Winter discussietopic 2024/2025

[Romigo]

Goed gesproken!

Stop het. Ik kom hier om te genieten van het weer en niet om naar jullie politieke zever te luisteren. Daar zijn andere plaatsen voor!

 

[Der RoX]

Ondertussen vorst en blauwe lucht hier 👍

[Romigo]

Hier even een grafiek van de te verwachten 2 meter temperaturen voor DE BILT.

Weermodellen houden geen rekening met inversie, daarom moet je deze grafieken in de winter met hogedruk anders benaderen. Zolang er geen wind is, veroorzaakt dit inversie, dat betekent dat de koude lucht op het aard oppervlak zich kan handhaven. Vooral boven sneeuwrijke gebieden, zoals in Limburg nu, zal de temperatuur lager uitvallen dan het model berekent.

Zodra er wind komt te staan, zal de warmere bovenlucht zich gaan vermengen met de koudere onder lucht, zodat deze lucht zich kan opwarmen. Wanneer het hoog zich boven Scandinavië gaat vestigen, dan zal de oostelijke stroming de lucht kouder maken, wanneer deze voorradig is.
Wanneer het hoog zich precies boven Nederland/ midden Europa zich vestigt, dan stokt de stroming en buiten dat wij dan een hogere kans hebben op mistvorming zal de lucht dicht slibben met bewolking, en dan kan er op 1.500 m (850 hPa) de lucht + 10 ºC zijn, maar deze zal dan nooit aan de grond gemeten kunnen worden.

Op de twee kaartjes (850 hPa) 1.500 m zijn witte lijnen te zien, wanneer er meer witte lijnen te zien zijn, betekent dit dat er meer wind staat, en wanneer je helemaal geen witte lijnen ziet, betekent dit dat er nauwelijks wind staat.

[Stephanie]

De temperatuur is hier nog niet boven 0 geweest vandaag. Vanmorgen was het rond de -4, na zonsopgang kort de zon gezien, maar sindsdien is het mistig.

[Joep]

In het ZO niet boven 0 geweest

[zwoof]

In het ZO niet boven 0 geweest

Inmiddels zijn Gilze-Rijen, Arcen, en Ell boven het vriespunt uitgekomen. Alleen Eindhoven en Maastricht zijn dus nog in de race voor een lokale ijsdag vandaag. De temperatuur moet daarvoor tot 01:00 uur vannacht onder het vriespunt blijven. Deze winter behaalden tot nu toe alleen Hoogeveen en Heino nog maar een ijsdag. Het gemiddeld aantal landelijke ijsdagen per winter (in De Bilt) ligt op 7.  In december 2 ijsdagen, 3 in januari en 2 in februari.

[Extremissimorum]

Lekker winterse start van de dag gehad vandaag. Komende dagen ook nog eventjes. Met een beetje geluk maandag bijna overal Hellmannpunten.

Voelt iemand nog de noodzaak en zin om de huidige pluimen te duiden, of zullen we over een weekje of twee maar weer eens kijken of hier en daar weer een sneeuwvlokje zal kunnen vallen? Vooralsnog is de oper vooral langzaamaan op weg naar de Mount Everest qua temperaturen. Althans, visueel, helaas niet in de realiteit.

En dan wordt januari wederom warmer dan gemiddelde. Och, zo is het nu eenmaal. Wat ik erover kan zeggen is al door anderen gezegd.

[TMCThomas]

Het is allemaal niet heel spannend de komende tijd nee, normale temperaturen, droog en weinig wind.

[Armand]

Vandaag op meerdere plekken weer een lekker winterzonnetje. Voorlopig inderdaad weinig spanning op de weerkaarten. Een groot hogedrukgebied zorgt voor rustig weer, met moeilijke omstandigheden in de onderste luchtlaag. Het zal de gehele komende week de vraag blijven of we de zon gaan zien, of toch te maken krijgen met hardnekkige bewolking. Dat maakt de temperatuurverwachting uiterst onzeker. Goed te zien in de pluim van zuidoost, waar het overigens vandaag al misgaat qua berekeningen:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Vandaag wordt het lastig om een ijsdag te krijgen met de opklaringen. Strenge vorst gaan we vannacht waarschijnlijk ook niet krijgen, misschien heel lokaal in een vallei in de heuvels. EC overdrijft de condities boven een sneeuwdek teveel, een sneeuwdek wat overigens op meerdere plekken 'gebroken' is en daarmee ook minder afkoelend kan werken. Toch kan het zeker lokaal wel flink koud worden.

In de loop van de week zien we voor zuidoost weer duidelijke kansen op nachtvorst, mits het goed opklaart 's nachts. Er zijn ook enkele leden met kansen op een ijsdag. Dat gebeurt indien er mist ontstaat, en deze niet goed oplost overdag. Zeker mogelijk, alleen moeilijk voorspelbaar. Als het grijs blijft, dan ligt de temperatuur eerder enkele graden boven het vriespunt.

Weinig actie dus, maar zeker in het binnenland wel kans op een licht winterse voorzetting. Misschien levert dat zelfs wat schaatskansen op, als de lucht ook droog genoeg blijft (lage dauwpunten). Echter voor hetzelfde geld wordt het de hele week grijs en rond de 3 graden.

Op LT lijkt het wat wisselvalliger en zachter te worden als het hoog zich verder terugtrekt. De hoofdrun komt echter met een nieuwe winterse opzet, alleen staat hier helemaal alleen voor.

[TMCThomas]

Kunt momenteel mooi de sneeuw zien liggen op de satelliet!

[TMCThomas]

Terwijl wij deze winter de grootste moeite hebben om de 850hpa temperaturen uberhaupt onder 0 te krijgen zien ze in de Canada ter hoogte van Nederland 850hpa temperaturen van maar liefst -36. Ter hoogte van spanje zien ze in de VS maar liefst -28 graden op 850hpa. Blijft toch altijd bijzonder om dat verschil te zien op dezelfde latitude. Met zo'n bak kou boven de oostkust die uiteindelijk de oceaan op stroomt zal het hier nog wel even moeilijk blijven om tot winter weer te komen.



EDIT:
Koelt goed af in het zuidoosten van het land.

[TMCThomas]

Nog steeds weinig interessants te melden vanuit de modellen al is er een lichtpuntje op de lange termijn. Zowel EC als GFS proberen op de zeer lange termijn tijdelijk een scandihoog op te bouwen. Het stelt nog niet zo veel voor maar het is iets!

[Romigo]

Zoals Thomas het gisteren mededeelde laten de modellen toch telkens weer een opbouw van hogedruk zien boven Scandinavië voor volgende week. En aangezien het telkens - bij elke run - wel weer terug komt, moeten wij de dit niet uitvlakken. Wel iets om in de gaten te gaan houden.

[Der RoX]

Het wordt idd tijd voor een goede NO/ONO stroming 

[vivalavida]

Ik vind dit weer trouwens ook wel echt helemaal top hoor! Beter dan dat grijze december 

[flyineddy]

Ik vind dit weer trouwens ook wel echt helemaal top hoor! Beter dan dat grijze december 

Het is hier nu grijze januari, dus dat maakt ook weinig uit. 😅
Afgelopen weekend en ook gisteren was het beter, toen scheen de zon nog. 

Edit: Nu is het hier zelfs nat buiten.

Eddy.

[Armand]

Inderdaad prima weer zo met geregeld de zon erbij. De condities in de grenslaag zijn echter lastig te voorspellen onder de vleugels van een hogedrukgebied in de winter. We kunnen de zon regelmatig terug gaan zien komende dagen, maar er zullen geheid ook plekken zijn waar het een stuk grijzer blijft. Dat komt door het ontkoppelen van verschillende luchtlagen, met vooral in de onderste luchtlaag veel vocht. De zon krijgt dat in dit jaargetijde lastig weggewerkt. Zo'n situatie in de zomer zou stabiel en aangenaam zonnig weer opleveren.

De invloed van de hogedrukgebieden blijft komende periode nog wel even aanwezig. Het gaat wel een strijd worden. Boven Amerika stroomt inderdaad een forse portie arctische lucht uit, die meegevoerd wordt tot over de Atlantische oceaan. Dat is het recept voor een stevige westcirculatie. Reden; het temperatuurverschil tussen de koude bovenlucht en het relatief warme zeewater levert onstabiliteit op en helpt het uitdiepen van lagedrukgebieden in de hand. EC laat dit goed zien:



Tegelijkertijd neigt zich een sterk hoog verder boven Europa op te bouwen, met ook kansen op een Scandihoog. GFS Oper is nog best positief, maar over het algemeen zijn de weermodellen sceptisch over de winterkansen voor onze omgeving. Ook uit het verleden weten we dat zo'n aangedreven WC door kou in Amerika vaak fors en langdurig kan uitpakken.

Dat betekent dat deze tweestrijd wellicht een belangrijke factor gaat worden voor het verdere verloop van deze winter. Even drie scenario's ter uitkomst van deze strijd:

1. Zet de WC door richting het einde van januari, dan zijn we daar normaliter niet binnen een week vanaf. Dan ziet het er slecht uit voor winterkansen tot minimaal begin/midden februari, wanneer de tijd voor een fatsoenlijke winterinval wel begint te dringen. De kansen hierop zijn in de minderheid, maar ervaring leert ons dus dat dit zeker een reëel scenario kan zijn.

2. Het blijft een beetje voortkibbelen. De stroming wordt wel zonaal, maar de straalstroom weet ons niet volledig te bereiken. Hetzelfde geldt voor de koude lucht, die gevangen blijft boven Scandinavië en verder richting Rusland. Storingen brengen ons wellicht af en toe regen, maar uitlopers van hogedrukgebieden bieden ook genoeg droog weer. Tevens biedt dit scenario wel mogelijkheden tot een de vorming van een nieuwe blokkade. De kansen op dit scenario zijn momenteel het grootst.

3. Het Scandihoog zet door en we weten in de transportkou te komen. Het ultieme schaatsscenario. GFS Oper hint ernaar en ook EC kwam afgelopen runs soms even met een dergelijk scenario. Beide zijn/waren echter nog lang niet overtuigend genoeg voor een vorstperiode. Ook bij de leden zit soms een aanzet tot zulk scenario, maar ook zonder enige overtuiging. De kans op scenario is voorlopig dan ook minimaal.

[Der RoX]

Ook geen SSW in de planning, dus het wordt maar afwachten enzo. Wie weet vallen de kaarten een keer wel goed...

[flyineddy]

Ook geen SSW in de planning, dus het wordt maar afwachten enzo. Wie weet vallen de kaarten een keer wel goed...

Het zou mooi zijn om (eindelijk) weer eens een keer een goede winterse periode te hebben zonder SSW. Al was het alleen maar om te weten dat we niet 100% afhankelijk zijn van een SSW voor winter weer. 

Eddy.

[TMCThomas]

Zowel EC als GFS oper houden het hoog erin.