Winter discussietopic 2024/2025

[Joep]

GFS komt weer met een sneeuwzone

[Extremissimorum]

GFS komt weer met een sneeuwzone

Ja, de oper dit keer. Elke run zit in de pluim wel een grote uitschieter. Eerder al eens 30 of 40 cm zelfs. Dan valt 15 als grootste uitschieter wat tegen. Bovendien met steeds minder steun van andere leden helaas.

Maar wel een droomrun zeg!   

[Der RoX]

Kijken of deze Zwabber wel standhoud...15cm is al wat minder extreem dan 40




Well hello there...

[TMCThomas]

Een aantal hele mooie avondruns vandaag! EC, GEM, UKMO en GFS ogen allemaal ineens opvalland winters. Alle 3 bouwen een stevig hoog op ergens boven de Atlantische oceaan. In het geval van GFS/GEM trekt dat hoog uiteindelijk richting groenland.



In het geval van GFS liggen wij net aan de goede kans van van de kou en brengen constante dooiaanvallen een dik pak sneeuw naar de lage landen. Laag na laag komt sneeuw brengen en dat zorgt ervoor dat iedereen aan de beurt komt van België tot aan Groningen.





Morgen is kijken of het er nog steeds instaat.

[Der RoX]

Meerdere meteorologen op X droppen nu kaartjes, dus er schijnt wel nu echt iets te -kunnen- gaan gebeuren

Met de nadruk op kunnen. Benieuwd naar de nieuwe runs!

[Armand]

Meerdere meteorologen op X droppen nu kaartjes, dus er schijnt wel nu echt iets te -kunnen- gaan gebeuren

Met de nadruk op kunnen. Benieuwd naar de nieuwe runs!

Het begint wel goed spannend te worden inderdaad! Wel ook heel veel onzekerheid nog. Ik ben in de gelegenheid om er even een update tegenaan te gooien vandaag 

[Extremissimorum]

Ik zie nu eerst en vooral heul veel wind op Oudjaarsavond en meteen in het nieuwe jaar. Zeker 's avonds op 1 januari zou het wel eens flink kunnen spoken, met windstoten biven de 100 km /u en lokaal zelfs boven de 120 km/u.


Inderdaad verschillende wederom interessante sneeuwsituaties.
Die van EC hebben wat weg van North Sea effect-sneeuw. Allemaal buitjes in één langdurige trein vanaf de Noordzee. Met dauwpunten onder 0 en een temperatuur rond het vriespunt zou het inderdaad tóch npg die vuile winter kunnen worden die al eerder is benoemd.
Voordeel van die buien is dat we de zon ook weer wat meer te zien gaan krijgen. 

Maar hier geldt nog steeds: eerst zien dan geloven!
Echt winters wordt het echter niet. En dan bedoel ik: schaatswinters met matige en strenge vorst 's nachts en ijsdagen, zoals voor het laatst in februari 2021.

[Ubachsberg]

Hier in ubachsberg 1 ijsbaan overal, miezert en -0.9 graden nu. Niet verwacht?

[Der RoX]

Een klein voorproefje... 

De modellenp*rno draait in ieder geval weer op volle toeren. Maarrr, garantie tot aan de deur en de Beer wil nog wel eens een Ursusje teveel op hebben om vervolgens ergens in Hongarije te belanden...







Overigens eerst nog de periode Oud en Nieuw overleven, dat zou zomaar eens ruig kunnen worden...




Forum begint ook weer actiever te worden, ook veel gasten die meekijken. Lees vooral lekker mee en/of post iets 👍👍👍

[Armand]

Hier in ubachsberg 1 ijsbaan overal, miezert en -0.9 graden nu. Niet verwacht?

Inderdaad, hier ook het geval. Motregen die bevriest op de ondergrond, ijzel en dus verraderlijk glad! Het KNMI heeft er inmiddels code geel voor uitstaan. Zal niet lang duren en dan loopt de temperatuur uiteindelijk ook hier boven 0.

[Extremissimorum]

(...)

Maar eerst nog Oud en Nieuw overleven, zou zomaar eens ruig kunnen worden...

Ruig zeker, maar zoals gezegd zal het niet zozeer bij Oud en Nieuw, als wel de avond erna echt hard kunnen waaien. Jouw kaartje (van Noodweerbenelux) is dan ook van 1 januari, 's avonds, niet 31 december. 

Nog even in aanvulling op mijn eerdere bericht, wat interessante quotes uit de Guidance van het KNMI: (zie ook HIER)

"Vanaf het weekeinde van 4/5 januari zien we in de omgeving van IJsland/Groenland een sterke rug of blokkade. Aan de oostflank daarvan zien we dan mogelijk een uitbraak van arctische lucht. Deze arctische lucht zou mogelijk via de Noorse Zee en de Noordzee getransformeerd onze omgeving kunnen bereiken. Boven Scandinavie bevindt zich dan een omvangrijk lagedrukgebied gevuld met koude lucht. Ook zouden er van tijd tot tijd van kleine lagedrukgebieden over Frankrijk ONO-waarts kunnen bewegen, waarbij onze omgeving zich dan aan de koud kant bevindt. Ook op de nog langere termijn lijkt het stromingspatroon geblokkeerd te blijven."

En:

"(...) Volgende aandachtspunt is de uitdiepende randstoring op woensdag en donderdag 1 en 2 januari, de kans op zware windstoten is toegenomen, langs de kust mogelijk zeer zware windstoten. Uiteraard is er nog onzekerheid in de ontwikkeling en de koers van het laag, maar de piek van de wind valt zeer waarschijnlijk woensdagavond en/of in de nacht naar donderdag. Na passage van het koufront van dit laag komen we vanaf donderdag 2 januari overdag in de maritiem polaire lucht terecht en kunnen er ook buien met korrelhagel voorkomen. In de nacht naar vrijdag zien we een grote kans op lichte vorst vanwege de passage van de rug. Op de langere termijn blijven we zeer waarschijnlijk enige tijd in de polaire of getransformeerd maritiem arctische lucht. We zien een toenemende kans op lichte vorst in de nacht en ochtend, overdag zien we de kans op maxima van beneden de 5°C toenemen. In deze noord- tot noordwestelijke aanvoer van over de Noordzee zijn de neerslagkansen met 80% hoog, gezien de koude luchtsoort neemt de kans op winterse neerslag ook toe. In sommige EPS-leden zien we zelfs significante sneeuwval wanneer een laag net ten zuiden van ons land ONO-waarts beweegt. Indien er zich een (al dan niet tijdelijk) sneeuwdek vormt kunnen zowel de minima als beduidend lager uitvallen. Op het einde van de EPS-periode zien we een klein cluster met zelfs ijsdagen en minima tussen de -5 en -10°C. Toch is er op deze termijn ook een nog klein cluster met een duidelijk zachtere oplossing, deze kans bedraagt ongeveer 20%."

Een paar dagen geleden werd in dezelfde guidance nog gesproken van een 20% kans op kouder weer. 

[Armand]

Nu de weerkaarten weer spannender worden is het tijd voor een update voor wat betreft de winterweerkansen.

Synoptische ontwikkeling tot en met 3 januari:

We zien momenteel al geleidelijk het weersysteem veranderen. Het bekende Azorenhoog maakt plaats en schuift komende dagen geleidelijk richting Europa op. Er komt dan plaats vrij voor een lagedrukgebied boven de Azoren, waaruit een apart laag afsnoert op Oudejaarsdag en via Schotland richting Noorwegen trekt. Verder bouwt er zich boven Groenland een hogedrukgebied op en zien we in de omgeving van Scandinavië zich steeds meer arctische lucht verzamelen. Hier de situatie op Oudejaarsdag in beeld, volgens EC00z:



Dat laag gaat inderdaad voor onstuimig weer zorgen op Oudejaarsdag en tijdens de jaarwisseling. Windstoten lijken volgens EC vooral aan de kust ook boven de 75km/u uit te kunnen komen en dat is ronduit gevaarlijk i.c.m. vuurwerk. Details zullen nog op zich moeten laten wachten en worden wellicht nog verder uitgelicht.

Later op 1 januari of 2 januari snoert een volgend laag af en trekt iets zuidelijker. Het is nog onzeker in welke mate dit laag gaat uitdiepen, maar de stormkansen liggen best hoog voor dit laag.

Gedurende dit proces zakt polaire lucht steeds wat zuidelijker en achter het laag van 1/2 januari komt ook de Benelux uiteindelijk in deze luchtsoort terecht. Goed te zien aan de temperatuur op 850hPa, op ongeveer 1.5km hoogte, opnieuw EC00z:



Dit levert wellicht nog wat winterse buien op, voornamelijk met wat korrelhagel vanwege het ontbreken van echte kou en het warme zeewater. Vervolgens zien we ergens later op donderdag of vrijdag een uitloper van het hoog nabij Groenland richting onze omgeving lopen; volgens EC00z:



We zitten dan in een soort 'niemandsland' in van oorsprong nog polaire lucht. Nabij Bretagne (FR) zien we nog een klein afgesnoerd laag dat richting Duitsland zal trekken en een golf vormt in het polaire front. Mogelijk levert dat nog wat sneeuw op voor België en heel misschien zuid Nederland. Verder valt op dat het op de oceaan nog steeds mooi geblokkeerd is en dat er een groot hoogtelaag boven Scandinavië ligt met daar serieus winterweer.

Tot dit punt is het vrij duidelijk en zit er veel gelijkenis tussen EC en GFS. Niks bijzonders qua winterweer, op een enkele lokale winterse bui na valt er nog niks te beleven. Echter belangrijk is dat het weersysteem zich in deze periode ideaal voorbereid op een winterinval voor de Benelux. De voorbereiding is volgens het boekje met een blokkade boven de oceaan en veel kou en onstabiliteit boven Scandinavië.

Vanaf 4 januari neemt de onzekerheid flink toe. EC en GFS geven allebei een andere ingeving waarbij beide Opers van de 00z run wel met winterweer komen. In de pluim is echter nog veel onzekerheid te zien. We gaan even wat verder in op deze twee scenario's van GFS en EC.

GFS 00z
GFS laat het Azorenlaag opschuiven richting onze omgeving en komt met een gordel van hogedruk boven het poolgebied:



Dit kan in potentie veel sneeuw opleveren, maar is anderzijds ook vaak gedoemd om te mislukken. Boven zuidelijk Europa zie je namelijk van oorsprong tropische lucht zich verzamelen, terwijl het boven Scandinavië flink koud wordt. Die felle scheidingslijn komt dan ergens rondom onze omgeving te liggen en golft meestal. Je ziet het ook aan deze kaart hierboven; het neigt hier even de soep in te lopen met een zuidelijke stroming aan de voorzijde van het laag. Uit dit scenario zie je ook de zachtere leden uit de pluim ontstaan. Daar trekken de lagedrukgebieden te noordelijk door en komen we weer terug in de westcirculatie.

Deze run van GFS gebeurd dat niet en levert het dus zelfs een vuil winters type op met genoeg sneeuwkansen. Het scheidingslijntje is echter dun en we zien het vaak de verkeerde kant op vallen met dit soort kaarten. Dat is wel een belangrijke kanttekening bij dit soort kaarten.

EC 00z
EC is naar mijn mening in potentie een veel beter scenario voor stevig winterweer. Ook hier zitten natuurlijk mitsen en maren aan. We gaan er eens verder naar kijken. Hier verplaatst de blokkade zich meer richting IJsland met een uitloper richting Scandinavië. De eerdere arctische lucht boven Scandinavië zakt dan getransformeerd richting West Europa met sneeuwkansen in de vorm van buien vanaf de Noordzee:



Omdat de lucht van oorsprong nog wat kouder is, wordt het dan makkelijker om meer vaste fractie in de buien te krijgen. Dat kan voor leuke verrassingen zorgen met sneeuwbuien. Ook hier even de kanttekening erbij. Het hoog kan in dit scenario namelijk ook te ver richting Europa koersen, waardoor de echt koude lucht ons niet kan bereiken en het milder en droger blijft.

Het vervolg van EC is prachtig en biedt echt kansen op serieus winterweer. Wat mij betreft de beste kaarten tot dusver, dus een mooie afsluiter van deze update 

We zien het hoog zich even terugtrekken de oceaan op en de weg vrijmaken voor een nieuwe portie arctische lucht die via Groenland en Scandinavië naar onze omgeving stroomt. Daarna bouwt zich opnieuw een rug op boven Scandinavië. Je krijgt dan deze situatie:



Een straffe noordoostelijke stroming met opnieuw kans op wat sneeuw en ijskoude bovenluchten rond de -12 en zelfs -16 in de kern van het hoogtelaag nabij Duitsland/Polen. In het gunstigste geval kunnen deze twee sneeuwsituaties lokaal tientallen centimeters opleveren bij elkaar. In dit soort scenario zien we daarna vaak de kansen op een Scandihoog verder toenemen en dat zou bij een flink sneeuwdek natuurlijk voor ijskoud weer kunnen zorgen.

Maar dit is dus allemaal nog dromen in meteofictie-land... 

Conclusie
We kunnen stellen dat komende dagen de aanzet wordt gemaakt voor een gunstig weerpatroon op winterweer in het nieuwe jaar. Er zijn verschillende scenario's mogelijk die tot serieus winterweer kunnen leiden en er zitten dus echt stevige opties tussen die we lang niet meer gezien hebben. Grote kanttekening is de onzekerheid, de zachtere opties zijn nog te significant aanwezig en ook de mildere opties zijn goed mogelijk. We weten uit ervaring dat het gewoon knap lastig is om hier fatsoenlijk winterweer te krijgen. Het is in elk geval weer leuk om de kansen te zien groeien, net als de activiteit hier!   

[Armand]

Als aanvulling op bovenstaande update doet GFS 06z precies wat ik in dit stukje schets:

GFS laat het Azorenlaag opschuiven richting onze omgeving en komt met een gordel van hogedruk boven het poolgebied

Dit kan in potentie veel sneeuw opleveren, maar is anderzijds ook vaak gedoemd om te mislukken. Boven zuidelijk Europa zie je namelijk van oorsprong tropische lucht zich verzamelen, terwijl het boven Scandinavië flink koud wordt. Die felle scheidingslijn komt dan ergens rondom onze omgeving te liggen en golft meestal. Je ziet het ook aan deze kaart hierboven; het neigt hier even de soep in te lopen met een zuidelijke stroming aan de voorzijde van het laag. Uit dit scenario zie je ook de zachtere leden uit de pluim ontstaan. Daar trekken de lagedrukgebieden te noordelijk door en komen we weer terug in de westcirculatie.

Dan krijg je dus deze situatie en wordt het opnieuw zachter:



Vanwege de termijn zeker nog geen ramp, kan volgende run weer anders zijn. Het geeft aan dat het dus nog lang geen gelopen zaak is.

[Eveline]

Eigenlijk ben ik echt een zomermens en heb ik een hekel aan kou... in de winter kom ik echt naar dit forum om alles te lezen, zo leuk en spannend altijd, toch weer hopen dat de goede kaarten uit gaan komen..

Op naar een mooie winter!

[TMCThomas]

Wederom flinke hoeveelheden sneeuw bij GFS, meerdere complexe laagjes brengen zowel naar belgië als Nederland een flinke bak sneeuw. Op een gegeven moment ligt in vrijwel heel Nederland 10-15cm sneeuw. De hele situatie is echter wel vrij rommelig en luister nogal nauw. Bij icon en GEM gaat het in vergelijking met GFS al snel fout, laagjes zitten minder zuidelijk en brengen daardoor vooral regen en warmte ipv. sneeuw.

[vivalavida]

Dan wordt het vast warmte en regen, maae de kaarten zijn weer leuk 

[TMCThomas]

Ja de trend van vanavond is niet erg goed, de meeste opers met uitzondering van GFS verdrijven de kou vrij snel. In het GFS ensemble zijn er hoop warme leden bijgekomen, inclusief control. Mooi om te zien hoe sterk de bifurcatie is. Het is het een of het andere, er zitten geen leden bij het gemiddelde.

[vivalavida]

Ik zag het al voorbij komen. We weten allemaal wel welke kant dit dan (helaas) weer gaat opvallen. We liggen gewoon geografisch gezien niet heel gunstig. We houden t maar weer in de gaten. Als de ochtendrun van gfs en ec ook meegaan hierin dan tja 

[Joep]

EC ook de warme kant op

[Extremissimorum]

EC ook de warme kant op

Haha, de 20 graden komt ook weer in beeld. 
Van herfst naar winter naar bijna zomerse temperaturen, in 1 week.
Bruh.