Winter discussietopic 2024/2025

[Der RoX]

Ach ja, kunnen we alvast opwarmen voor het volgende euforische moment

[marctsm]

Omdat er 1 run slecht is, wil niet zeggen dat alle kansen verkeken zijn, kan bij de volgende run weeral héél anders zijn...

[vivalavida]

Toch moet ik zeggen gebasseerd op jaren meelezen op weerfora, dat EC vaak toch beter op dit soort weerscenario's zit. Dus ik verwacht eerder dat alles nu mee gaat draaien met EC. Mijn winterhartje zou het heel graag anders zien!

[Der RoX]

Omdat er 1 run slecht is, wil niet zeggen dat alle kansen verkeken zijn, kan bij de volgende run weeral héél anders zijn...

Uiteraard, vandaar dat ik specifiek zei het volgende euforische moment 

[Joep]

Ec zondag

[Jeroen22]

Ben benieuwd hoe het gaat lopen de komende runs. Nou wel een keer zin in een pak met sneeuw. En dan het liefst het hele land.   

[4seasons]

Wat een schitterend zonsopgang in IJsland.

[4seasons]

De vliegtuigen hebben het nu moeilijk bij de landingen door de zware windstoten.

Amsterdam

London Heathrow

[Joep]

EC en GFS zondag. Sneeuw daarna overgaand in regen

[Extremissimorum]

Waait lekker door vandaag hier. Een stabiele 9Bft, maar ook tijdelijk zelfs 10Bft in Wijk aan Zee, windstoten rond de 100 km/u. Naar verwachting komt het ergste er zo aan. Heerlijk hoor. 

Het vervolg is toch wel weer interessant. Inderdaad wordt zondag een natte dag, met sneeuw waarschijnlijk overgaand in regen. Maar in het noorden is nog steeds een kleine kans op echte accumulatie. IJzel behoort ook nog tot de mogelijkheden, maar zal waarschijnlijk beperkt blijven.

Zo wordt ook beschreven in de KNMI guidance:

"Zondag valt aan de koude kant van het laag sneeuw van betekenis, een (tijdelijke) accumulatie van minimaal enkele cm is dan waarschijnlijk waarbij de kans daarop in het zuidoosten uiteraard kleiner is dan in het noorden en westen. Er is een kleine (10-20%) kans op aanzienlijke hoeveelheid sneeuw (meer dan 10 cm). Zondag is er bovendien 10-20% kans op ijzel. Dit scenario behoort bij de leden waarbij het laag aan de grond (grotendeels) ten zuidoosten van Nederland blijft maar de zachte lucht wel op geringe hoogte doordringt. Aangezien er geen koude voorgeschiedenis is, lijken de gevolgen van eventuele ijzel beperkt, zeker als voorafgaand eerst sneeuw valt."

[Joep]

"Zondag valt aan de koude kant van het laag sneeuw van betekenis, een (tijdelijke) accumulatie van minimaal enkele cm is dan waarschijnlijk waarbij de kans daarop in het zuidoosten uiteraard kleiner is dan in het noorden en westen. Er is een kleine (10-20%) kans op aanzienlijke hoeveelheid sneeuw (meer dan 10 cm). Zondag is er bovendien 10-20% kans op ijzel. Dit scenario behoort bij de leden waarbij het laag aan de grond (grotendeels) ten zuidoosten van Nederland blijft maar de zachte lucht wel op geringe hoogte doordringt. Aangezien er geen koude voorgeschiedenis is, lijken de gevolgen van eventuele ijzel beperkt, zeker als voorafgaand eerst sneeuw valt."

ICON laat het mooi zien met name noordelijke helft kans op sneeuw

[Lothiriel]

Ik zie al weer dat wij in Vlaanderen wederom een grote bak regen op onze kop gaan krijgen 

Geen erg eigenlijk, sneeuw is weinig aan als het meteen gevolgd wordt door regen

[Joep]

EC oper berekent rond 6 januari een 'warmbloedige' depressie, die bij GFS totaal niet uit de verf komt. Sterker nog. Het Amerikaanse model verwacht in de  06z run later zelfs verdere verscherping van de kou!

Michael van der Poel

[Romigo]

De sneeuw die voor zondag in de modellen zit, is een koufront dat terug naar het noorden wordt gedrukt. De sneeuw zal later die dag overgaan in regen. Het gaat slechts om enkele centimeters dat ook daadwerkelijk blijft liggen, wanneer de regen doorzet, dan zal de sneeuw snel smelten.

[Armand]

De sneeuw die voor zondag in de modellen zit, is een koufront dat terug naar het noorden wordt gedrukt. De sneeuw zal later die dag overgaan in regen. Het gaat slechts om enkele centimeters dat ook daadwerkelijk blijft liggen, wanneer de regen doorzet, dan zal de sneeuw snel smelten.

Om precies te zijn is er sprake van een warmtefront. Een warmtefront is namelijk de begrenzing tussen koudere lucht aan de voorzijde, en warmere lucht aan de achterzijde. Bij een warmtefront veroverd de warmere lucht dus terrein op de koudere lucht. Warme lucht heeft de eigenschap dat het lichter is dan koude lucht, dus warme lucht zal altijd eerst op hoogte binnenstromen. Koude lucht is namelijk zwaarder en blijft langer aan de grond 'plakken'. Je ziet dat bijvoorbeeld goed aan de temperatuur op 850hPa, 1.5km hoogte, en de temperatuur op 2 meter hoogte.

Op 850hPa stroomt de warme lucht dus eerder binnen dan aan de grond. Zo berekent GFS zondagmiddag positieve temperaturen op deze hoogte in vrijwel heel Nederland:



Aan de grond is de temperatuur in de noordelijke helft dan nog net boven 0:



Hierdoor kan ook ijzel ontstaan. Dat gebeurd als het hogerop in de lucht al dooit, maar aan de grond nog vriest. Dan smelt de sneeuw in de lucht naar (onderkoelde) regen, die vervolgens weer bevriest aan de ondergrond.

Bij een koufront is het overigens omgekeerd. Dan veroverd koude lucht terrein op warme lucht. Dat gebeurd als eerst aan de grond en later op hoogte. Deze overgang is vaak abrupter, de warme lucht wordt snel gedwongen om te stijgen, waardoor er op een koufront ook intensievere neerslag mogelijk is en dus vaak bestaat uit buien of buiige regen.

[Energizer85]

Zo eerste storm hier in NH weer achter de kiezen. Gelukkig viel t zwaartepunt vandaag in het begin van de middag. En was het net te doen om gisteravond vuurwerk af te steken met de kids.

Beste wensen iedereen!

[Joep]

GFS 18 komt veel eerder zaterdag avond al met de sneeuwzone

[Extremissimorum]

GFS 18 komt veel eerder zaterdag avond al met de sneeuwzone

Ja, valt me op dat meer modellen dit berekenen. ICON is helemaal leuk, want die berekent een kanteling van het neerslaggebied waardoor het noorden (waaronder mijn gebied  ) gewoon in de sneeuw blijft.

Het blijft nog echt heel onzeker voor het noorden op za/zo!

En na die warmteopleving op zondag en maandsg, misschien dinsdag komt het koudere weer weer terug. Er zit wat moois in de kaarten hoor! Ben er helemaal niet ontevreden over.

[Romigo]

Sorry Armand, het front kwam gisteren als koufront over Nederland, en komt zondag (inderdaad) terug als warmtefront. 

Om precies te zijn is er sprake van een warmtefront. Een warmtefront is namelijk de begrenzing tussen koudere lucht aan de voorzijde, en warmere lucht aan de achterzijde. Bij een warmtefront veroverd de warmere lucht dus terrein op de koudere lucht. Warme lucht heeft de eigenschap dat het lichter is dan koude lucht, dus warme lucht zal altijd eerst op hoogte binnenstromen. Koude lucht is namelijk zwaarder en blijft langer aan de grond 'plakken'. Je ziet dat bijvoorbeeld goed aan de temperatuur op 850hPa, 1.5km hoogte, en de temperatuur op 2 meter hoogte.
Vandaar ook dat je bij een "warmte hoog" in de winter al snel van inversie kunt spreken, doordat er een deksel op gezet wordt. En dat hebben wij veelvuldig meegemaakt de afgelopen periode. 

Op 850hPa stroomt de warme lucht dus eerder binnen dan aan de grond. Zo berekent GFS zondagmiddag positieve temperaturen op deze hoogte in vrijwel heel Nederland:


Aan de grond is de temperatuur in de noordelijke helft dan nog net boven 0:



Hierdoor kan ook ijzel ontstaan. Dat gebeurd als het hogerop in de lucht al dooit, maar aan de grond nog vriest. Dan smelt de sneeuw in de lucht naar (onderkoelde) regen, die vervolgens weer bevriest aan de ondergrond.

Bij een koufront is het overigens omgekeerd. Dan veroverd koude lucht terrein op warme lucht. Dat gebeurd als eerst aan de grond en later op hoogte. Deze overgang is vaak abrupter, de warme lucht wordt snel gedwongen om te stijgen, waardoor er op een koufront ook intensievere neerslag mogelijk is en dus vaak bestaat uit buien of buiige regen.

[Joep]

Sneeuw Gfs, Ec en ICON
Zaterdagavond/zondag
(Als het vanaf het begin allemaal blijft liggen)