Onweerskansen 2024 - Algemene vooruitzichten

Topic gezien door 33837 bezoekers
Gestart door flyineddy, vr 29 mrt 2024 - 04:04

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Hoeveel onweersdagen verwacht jij dit jaar?

< 10  (Wordt wederom drama, net als vorig jaar)
3 (7.9%)
10-15 dagen (Zeer weinig)
12 (31.6%)
20-25 dagen (Iets minder dan normaal)
7 (18.4%)
25-30 dagen (Normaal)
4 (10.5%)
30-35 dagen (Iets meer dan normaal)
6 (15.8%)
35-40 dagen (Veel)
6 (15.8%)
40-45 dagen (Zeer veel)
0 (0%)
45+ dagen (Extreem veel)
0 (0%)

Totaal aantal stemmen: 38

flyineddy

Enkele stevige onweersbuien momenteel hier in het oosten van het land.
Zitten soms stevige ontladingen bij:

+190 kA
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

+224 kA
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

+245 kA
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

flyineddy

Niet al te denderende kans, maar toch even benoemen.
Komende nacht en morgenochtend vroeg is er kans op onweersbuien, met name voor het oosten van het land.

Een koufront passeert komende nacht van west naar oost het land. In het westen kan dit gepaard gaan met regen. Richting het oosten neemt de convectie door Positieve Vorticiteits Advectie (PVA) toe. Daar dus kans op onweer. CAPE waarden richting de 700 J/kg met 15kn schering, dus net multicel. Waterinhoud is hoog, dus er kan veel regen in korte tijd vallen. Buien trekken redelijk snel door, dus ik denk niet dat het voor veel problemen zal zorgen.

Geen ideale timing, zo 's ochtends vroeg, maar misschien dat het met de opkomende zon in het oosten voor mooie plaatjes kan zorgen. :)

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

Jeroen22

Hoe zijn de kansen voor komende dinsdag. ??

flyineddy

Citaat van: Jeroen22 op za 10 aug 2024 - 20:59Hoe zijn de kansen voor komende dinsdag. ??

Naar mijn mening nog een beetje twijfelachtig. CAPE lijkt met name in de oostelijke helft van het land erg hoog te worden (MU CAPE plaatselijk boven de 3500 J/kg), maar het is nog de vraag in hoeverre dat benut kan worden. Daarbij is ook de windschering niet heel hoog met op de meeste plekken 15-20kn met de meeste schering in de onderste 0-1km.

ECMWF berekent wel een aantal zware buien boven het midden en oosten van het land eind van de middag en begin van de avond. Gezien de hoge CAPE en geringe schering denk ik dat dit vooral pulse buien zullen zijn. Die kunnen wel gepaard gaan met veel regen in korte tijd, grote hagelstenen en hoge bliksemfrequentie. Mochten de buien zich weten te clusteren of de windschering alsnog toenemen, dan zijn andere sterke randverschijnselen ook niet uitgesloten. Maar daarvoor is het nu eigenlijk nog te vroeg om er echt iets concreets over te zeggen. Daarnaast is het ook mogelijk dat de buien pas later ontstaan en dan niet meer vanaf de grond gevoed worden. Dan is de effectieve CAPE gelijk een stuk lager en neemt de kans op serieuze randverschijnselen dus ook flink af. (Maar ook dan nog steeds veel CAPE, dus hoge bliksemintensiteit is nog steeds mogelijk)

Kortom, het is zeker een situatie om in de gaten te houden, zeker gezien de voor Nederland zeer hoge CAPE waardes. Maar er is gewoon nog veel onzekerheid omdat een duidelijke trigger nog ontbreekt.

Hier een paar kaartjes van EC voor dinsdagmiddag 17:00 uur.
MU CAPE:
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

0-6km windschering:
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

0-1km windschering:
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Regen (simulated reflectivity):
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

flyineddy

Ik kom later vandaag mogelijk nog met een meer uitgebreide update, maar nu alvast even was stukjes uit de Guidance:

CiteerModelbeoordeling:
Maandag is met name de temperatuur een aandachtspunt. In het zuiden de hoogste maxima en vochtigste lucht. Ondanks dat de maximumtemperaturen van 35°C maar op een enkele plek worden gehaald, is de vochtigheid in combinatie met volle instraling (resulterend in een hoge waarde van de WBGT (wet bulb globe temperature, > 30)) wel waarschuwingswaardig. Zeker bij inspanning kan dit lichamelijke problemen zoals oververhitting en uitdroging veroorzaken. Verder gaat de aandacht naar mogelijke zware convectie op dinsdag. Op dit moment lijken de zwaarste buien dinsdagmiddag en -avond zich te kunnen ontwikkelen in een regime van vooral zeer hoge (>2000 J/Kg) Cape, in het oosten van het land waar het nog tropisch warm wordt. Uiteraard is het e.e.a. nog onzeker. EC geeft dan dinsdagavond boven het zuidwesten nog een fors signaal, terwijl UWC niets geeft. Gezien de hoge CAPE-waardes, de vochtige lucht, de mogelijke tropische temperaturen en de convergentie in de vore hebben we te maken met een potentieel gevaarlijke situatie.

Neerslag:
Tot en met maandagavond zeer waarschijnlijk droog. EC geeft steeds een signaal voor morgenavond in het uiterste zuidoosten van het land. Vraag is hoe realistisch dit is. Progtemps laten daar nog geen buien toe. Dinsdag neemt de kans op (zware) convectie bij de vore, die langzaam van zuidwest naar noordoost over het land gaat bewegen, toe. Omdat een duidelijke bovenluchtforcering ontbreekt wordt de convectie vooral gedreven door outflow boundaries (naast convergentie bij de vore zelf) van reeds ontwikkelde convectie. Voor de vore uit kan de convectie in het oosten met het behalen van de tropische temperaturen vanaf de grond ontstaan. Al met al levert het in de modellen sterk wisselende neerslagberekeningen op in de opeenvolgende runs van UWC en EC. Dit maakt de verwachting voorlopig onzeker. Gezien de (uitzonderlijk) hoge Cape-waarden (> 2000 J/Kg bij convectie vanaf de grond) is de potentie voor zwaar onweer aanwezig.

Guidance spreekt over meer dan 2000 J/kg CAPE. Ik heb vanavond Harmonie soundings gezien die richting de 3000 J/kg gaan en ECMWF (en ook enkele andere modellen) komt zelfs met een gebied van 4000+ J/kg in het oosten van het land. Dat zijn uitzonderlijk hoge waarden voor Nederland als die benut gaan worden d.m.v. buien die vanaf de grond ontstaan. (Wat nog de vraag is. Als ze pas in de loop van de avond ontstaan zijn ze waarschijnlijk elevated en dus minder CAPE)

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

flyineddy

Inmiddels code geel voor onweer voor Groningen, Drenthe en Overijssel. Aangegeven tijd is voor vandaag van 15:00 tot 22:00 uur, maar ik denk dat dit een fout is en morgenavond moet zijn. Ik zie geen enkel model vandaag nog met buien komen (EC deed dat eerst wel maar nu ook niet meer).
EDIT: Het KNMI heeft de waarschuwing nu bijgewerkt. Was inderdaad voor morgenmiddag en avond. [\b][\u]

Daarnaast vandaag in het zuiden (Zeeland, Noord Brabant, Limburg) code geel voor hitte.
Morgen dezelfde waarschuwing in het oosten (Groningen, Drenthe, Overijssel, Gelderland).

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

flyineddy

Het is nog steeds een erg lastige situatie, de komende onweerskans. Eigenlijk kan ik er nog altijd niet echt een conclusie uit trekken wat nu te verwachten. En de modellen ook niet, want die zitten ook niet op één lijn. Eén ding is wel zeker: de lichte buien actueel boven het zuidwesten zitten in geen enkel model.

Wel lijken de modellen voor morgenmiddag (en avond) steeds minder enthousiast te worden voor het ontstaan van buien. Probleem is een flinke cap die doorbroken moet worden en het gebrek aan een duidelijke trigger. Eigenlijk alleen EC komt nog met een cluster onweersbuien boven land morgenmiddag. Gek genoeg trekt deze van noord naar zuid over de oostgrens, tegen de stroom in. Het KNMI noemt dit dan ook onrealistisch. Buien initiatie lijkt dan ook vooral te moeten komen van eventuele outflow boundaries. (Heel misschien dat de lichte buitjes uit het zuidwesten daarbij kunnen helpen???)

In de nacht naar woensdag staat er momenteel een iets eenduidiger signaal in de modellen. Meerdere modellen laten dan en woensdagochtend vroeg een flinke cluster onweersbuien ontstaan, met name boven het midden van het land. Dit uiteraard wel op minder CAPE dan morgen overdag.

Harmonie en Arome in de nacht van dinsdag op woensdag om 04:00 uur:
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken. Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Ook woensdag overdag lijkt er nog een kans te zijn op stevige onweersbuien. Alleen gezien de huidige onzekerheid vind ik het nog te vroeg om daar iets over te zeggen, behalve dat mocht het dan tot onweersbuien komen er waarschijnlijk wel wat meer windschering aanwezig is.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

Joep

In het oosten zeer warm en benauwd. Vanaf halverwege de middag kans op onweersbuien.
Vanmiddag is het in het oosten drukkend warm, met daar temperaturen tussen 32 en 34°C. In combinatie met de hoge luchtvochtigheid voelt deze hitte benauwd aan. Vooral mensen met een kwetsbare gezondheid kunnen klachten krijgen zoals oververhitting en uitdroging. Bij zware inspanning (zoals zwaar lichamelijk werk of intensief sporten) kan iedereen deze klachten krijgen. Later op de dag koelt het wat af.

Ook is er vanaf halverwege de middag in het oosten kans op enkele stevige onweersbuien, die in de loop van de avond uitdoven. Later vanavond tot halverwege de nacht naar woensdag maken ook het zuiden en midden kans op stevige regen- en onweersbuien. De buien kunnen gepaard gaan met windstoten, hagel en vooral veel neerslag in korte tijd.

Door de buien kan plaatselijk overlast ontstaan bij buitenactiviteiten zoals (water)sport en evenementen.

Wat kan ik verwachten en wat kan ik doen?

Meer details
Maximumtemperaturen in het oosten tussen 32 en 34°C, elders tussen 26 en 32°C. Ook de hoogste luchtvochtigheid (rond 60%) wordt in het oosten verwacht.
Bij onweersbuien kunnen er windstoten van 60-70 km/uur voorkomen, daarnaast in korte tijd 20-30 mm neerslag en hagel tot ca. 2 cm.

Uitgifte: 13/08/2024 11:27 uur LT

Joep

KNMI Guidance

WAT EEN ONZEKERHEID NOG

Synoptische situatie:
De hoogtestroming is zuidwestelijk en we verkeren in tropische lucht. Een thermische vore, dinsdag 00 UTC boven het midden, trekt langzaam oostwaarts. Ten oosten van de vore is de stroming in de grenslaag oostelijk, ten westen ervan zwak noordwestelijk aan de oostflank van een zuidwest-noordoost georiënteerde rug boven de Noordzee. Als gevolg van convectieve processen in de buurt van de vore wordt deze vanaf dinsdagmiddag steeds minder herkenbaar. Boven het oosten van Engeland ligt een koufront (ongeveer theta-w 850 hPa 14 °C, Td ongeveer 15 °C), dit trekt langzaam oostwaarts en passeert Nederland woensdagavond. Het front lijkt woensdag overdag enige golfvorming te vertonen.

Modelbeoordeling:
Bij de vore zit actueel wat convectie met een hoge basis die nauwelijks in de div. uitvoer zit. De convectieve activiteit boven Nederland is in de Harmonie uitvoer ongeveer gelijk gebleven. In de ICON-D2 en GFS uitvoer is de convectie in de nacht naar woensdag en woensdagochtend veel zwaarder dan in de Harmonie uitvoer, dit zorgt voor een onzekerheid. De weergave van de convectie in de EC uitvoer dinsdagavond is dubieus, later, woensdagochtend ziet het er realistischer uit. In de EC uitvoer wordt de convectie dinsdagavond nog steeds voornamelijk gedreven door zwaartekrachtsgolven, hetgeen tot onrealistische patronen leidt. In de Harmonie uitvoer is de forcering lokale convergentie in de grenslaag en vanaf dinsdagavond in toenemende mate de outflow van eerdere convectie. Hierdoor wordt het patroon van de convectie zeer grillig en is de voorspelbaarheid ten aanzien van individuele buien laag. Er is een zwakke voorkeur voor de oostelijke helft omdat het daar het warmst wordt. Het zwaartepunt van de convectie in de nacht naar woensdag en woensdagochtend lijkt nu in de div. uitvoer op de westelijke helft te liggen.

Neerslag:
De convectie wordt gedreven door lokale convergentie en outflows en start met uitzondering van het oosten dinsdagmiddag meestal niet vanaf de grond. De CAPE is hoog, 2000 J/kg of hoger. In de nacht naar woensdag neemt de CAPE van het westen uit af. De schering is gering, rond 10 kn, bij convectie vanaf de grond 10-20 kn. Convectiemodus is dus voornamelijk pulse. Kans op grote hagel is gezien de grote CAPE aanwezig, maar het zal zeer lokaal zijn. Waarschuwingswaardige fenomenen zijn vooral lokaal grote neerslaghoeveelheden in korte tijd en windstoten. Lokaal kan 20-40 mm vallen, maar op veel plaatsen zal het droog blijven. In de ICON-D2 uitvoer valt plaatselijk 50-75 mm, hier gaan we niet van uit. Het is onzeker waar de meeste buien gaan ontstaan, in de diverse uitvoer is er nu een voorkeur voor het westen en dan vooral vanaf dinsdagavond/woensdagnacht. Na passage van het koufront is er geen diepe convectie meer.

TMCThomas

Zwarw buien momenteel langs de grens bij zuid limburg.



flyineddy

Citaat van: TMCThomas op di 13 aug 2024 - 18:19Zwarw buien momenteel langs de grens bij zuid limburg.


Code oranje nu in Limburg.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Hier bij Emmen nu ook in korte tijd een dikke ploffer ontstaan. Ook gelijk onweer op.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

Henny

Citaat van: flyineddy op di 13 aug 2024 - 18:31Code oranje nu in Limburg.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Hier bij Emmen nu ook in korte tijd een dikke ploffer ontstaan. Ook gelijk onweer op.

Eddy.
Citaat van: flyineddy op di 13 aug 2024 - 18:31Code oranje nu in Limburg.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Hier bij Emmen nu ook in korte tijd een dikke ploffer ontstaan. Ook gelijk onweer op.

Eddy.
Citaat van: flyineddy op di 13 aug 2024 - 18:31Code oranje nu in Limburg.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Hier bij Emmen nu ook in korte tijd een dikke ploffer ontstaan. Ook gelijk onweer op.

Eddy.


Zie hem verdwijnen richting Groningen, voor Z-W Drenthe nog niks in de planning

flyineddy

Citaat van: Henny op di 13 aug 2024 - 18:35Zie hem verdwijnen richting Groningen, voor Z-W Drenthe nog niks in de planning

Maar let op, nieuwe buien kunnen ontstaan op de outflow van bestaande buien, dus er kan ook zo ineens iets ontstaan de andere kant op.
Zowel ten oosten als ten westen van de bui bij Emmen zie ik nu wat omhoog gaan.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

flyineddy

Nu ook code Oranje voor Overijssel.
Waarschijnlijk voor die dikke bui die vanaf Münster komt.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

TMCThomas

Indrukwekkende wolkenluchten en fikse wind hier op de outflow. Kwam razendsnel overtrekken.



TMCThomas

Buien bewegen zich rap naar het westen, richting het rivierengebied. Wordt hier momenteel zeer donker. Zo te zien richting de convergentielijn

Stephanie

Er ontstaat nu ook heel snel een nieuwe buitenlijn het westen, mét onweer!

EgbertV

In Dordrecht ineens hoge frequentie bliksem!

Extremissimorum

Wat een fascinerende weersituatie dit! Zeer explosief. De buien ontstaan heel sbel en kunnen ook opeens weer verdwijnen.
Dat maakt dit een buitengewoon lastige situatie voor de weerdiensten: wel of niet waarschuwen, en met welke kleurcode? Je ziet dat het snel best pittig kan zijn, heel grillig, maar leidt dit ook tot extra gevaarlijke weersituaties? Vooralsnog niet volgens mij. Code oranje is dan ook weer ingetrokken.

Inderdaad verplaatst het gebied waarin buien ontstaan (en verdwijnen) zich steeds mer westwaarts. Vooralsnog hier volledig droog. Was weer een mooie zomerdag.  8)
Waarschijnlijk komt er vannacht en morgenochtend nog wel wat. Mega, die onzekerheid.

Energizer85

Bijzonder inderdaad hoe het onweer zich vandaag ontwikkeld... nu ineens fiks onweer in het midden... modellen hebben echt moeite met deze set up. Morgen ochtend trouwens nog wat signalen in het noordwesten... we wachten af...

Mooie luchtshow actueel als ik naar het oosten kijk 😎

Powered by EzPortal