Winter discussietopic 2023/2024

[TMCThomas]

Wederom niet echt blij met de weermodellen. GFS biedt wel mooi sneeuwkansen (LMG situatie) maar voor een verder vervolg van de kou ziet het er niet best uit, veel minder mooi dan de 06 run. Kou stroomt bij GFS veel te westelijk uit, wij komen wel in de kou maar de echte kou stroomt de oceaan op. Uiteindelijk zorgt dat er voor dat de westcirculatie opgestart word, iets wat we natuurlijk niet willen zien.



Vooralsnog geen paniek kijken we bijvoorbeeld naar UKMO dan zien we dat er nog best wel wat marge is, de termijn is ook nog best lang, maar het stel allemaal niet gerust.

[Extremissimorum]

Wederom niet echt blij met de weermodellen. GFS biedt wel mooi sneeuwkansen (LMG situatie) maar voor een verder vervolg van de kou ziet het er niet best uit, veel minder mooi dan de 06 run. Kou stroomt bij GFS veel te westelijk uit, wij komen wel in de kou maar de echte kou stroomt de oceaan op. Uiteindelijk zorgt dat er voor dat de westcirculatie opgestart word, iets wat we natuurlijk niet willen zien.

Vooralsnog geen paniek kijken we bijvoorbeeld naar UKMO dan zien we dat er nog best wel wat marge is, de termijn is ook nog best lang, maar het stel allemaal niet gerust.

Erg fragiel inderdaad, maar zo'n LMG'tje is wel waar we het van moeten hebben, denk ik, om iets meer van de winter te zien te krijgen. Dat zagen we ook in februari 2021. Er zijn meer leden die voor dit scenario gaan. Nog niet zo extreem en niet zo overtuigend als toen, maar het is ook nog te ver weg om met zekerheid iets over te zeggen.

Des te opmerkelijker vind ik het dat er wel al aardig veel zekerheid is over het voortzetten van een licht winters weertype na volgend weekend. Het warmere cluster is niet meer, de meeste warme leden zijn verdwenen. Verreweg de meeste leden gaan voor lichte vorst 's nachts en een graadje of 3 tot 5 overdag.

Al met al wel genoeg dynamiek (ook hier een tijdje zeer lichte sneeuwval gehad), dus niet saai, maar voorlopig is er ook niet echt iets om ijskoorts van te krijgen.
Wel koud vandaag met die flinke (noord)oostenwind! 

EDIT: de oper van EC komt ook met een dergelijke LMG. Jackpot voor België. Voor de rest vrij dramatisch eerlijk gezegd. 😆

[TMCThomas]

EC oper ziet er dan wel weer wat beter uit op +240, we komen wat dieper in de kou te zitten. Voor de sneeuw in Nederland werkt dat in dit geval wel minder ja al zou dat met sneeuwbuien gedeeltelijk opgelost kunnen worden.



Blijft toch mooi zo'n volledig blauw kaartje 



EDIT:
Overigens ook interessant, voor morgenvroeg heeft het KNMI code geel uitgegeven (Gelderland en Overijsel) vanwege de kou. De gevoelstemperatuur gaat naar de -15, reden voor een code geel.

[Bubba]

EDIT:
Overigens ook interessant, voor morgenvroeg heeft het KNMI code geel uitgegeven (Gelderland en Overijsel) vanwege de kou. De gevoelstemperatuur gaat naar de -15, reden voor een code geel.

Geen afbeeldingen mee quoten A.U.B
Sorry hoor moet toch even wat kwijt, Ben ik de enige die zich daar kapot aan ergert?
Sinds de berichten dat het iets kouder zou gaan worden, worden we in de media bestookt met allerlei onzin berichten, alsof we met zijn allen compleet debiel geworden zijn, kunnen we echt helemaal niks meer zelf verzinnen? Nu weer code geel om een gevoelstemperatuur

Het word koud

Dit is wel leuk opgeschreven, maar eigenlijk is het diep triest

[olivetomato]

Sorry hoor moet toch even wat kwijt, Ben ik de enige die zich daar kapot aan ergert?
Sinds de berichten dat het iets kouder zou gaan worden, worden we in de media bestookt met allerlei onzin berichten, alsof we met zijn allen compleet debiel geworden zijn, kunnen we echt helemaal niks meer zelf verzinnen? Nu weer code geel om een gevoelstemperatuur

Het word koud

Dit is wel leuk opgeschreven, maar eigenlijk is het diep triest

Nee, je bent zeker niet de enige. Ik zal ondertussen wel een ouwe L** beginnen te worden, maar het lijkt wel alsof we tegenwoordig allemaal van suiker zijn en tegen onszelf in bescherming genomen moeten worden. Stel je voor dat je koude tenen krijgt! 🤨

[TMCThomas]

Tja het is nou eenmaal iets dat we tegenwoordig (helaas) niet zo vaak meer zien. Verder is het natuurlijk ook geen code oranje of rood.

[Ruud]

Hier ook al 50+, en vraag me nu af hoe ik in het verleden het in mijn hoofd heb gehaald om buiten te proberen het Mpemba effect te demonstreren zonder skikleding etc aan te trekken. Wat ook lukte, dus blijkbaar was het toen koud buiten.

BTW, het F5en hier weer in volle gang 

[vivalavida]

Wellicht is het voor mijn sneeuwvlokjes generatie 

Nee ik ben t er ook mee eens, maar ik denk ergens dat er oprecht gewoon steeds meer 'domme' mensen zijn die dan nog doodleuk met hun trenchcoat op de fiets gaan zitten (want stel je voor dat je in een Bever-jas rondloopt). En dat dat wel een risicootje kan zijn. Tegenwoordig moet er, lijkt het, vaker uitgelegd worden aan mensen waarvan je zou denken dat het klip en klaar was. En vanuit die gedachte is het denk ik een soort van liever een keer te veel dan te weinig ofzo. 

[Akito]

... 

Dit dus.
Ik doe dit eigenlijk nooit, maar ik laat mij nu ook even gaan..
Ik heb ook het idee dat steeds meer mensen niet goed meer kunnen nadenken over de meest basale dingen maar tegelijkertijd een kanjer zijn in het altijd de schuld neerleggen bij een ander en / of klagen dat alles zo slecht geregeld is.
Geef je geen code geel en is het zo koud dat je tong aan de lantaarnpaal blijft kleven, krijg je klachten dat KNMI toch wel een waarschuwing had moeten geven.
Geven ze wel een waarschuwing af, is het weer overtrokken.

Je kunt het nooit goed doen. Men heeft altijd wel wat te klagen. Helaas...

Zo nu houd ik weer op, peace out 

[Extremissimorum]

Als ik ook even een duit in 't zakje mag doen: 'vroeger' waren er geen waarschuwingskleurcodes. Deze zijn ingevoerd, juist om wie het moeilijk in kan schatten te helpen bij een beoordeling van de weersituatie.
Code geel is dan niets meer dan een por om alert te zijn. De grens ligt voor code geel bij een gevoelstemperatuur van -15 en die lijkt gehaald te gaan worden. Zie ook de poster van het KNMI voor koude code geel, via het overzicht kleurcodes.



Maar wat de huidige situatie betreft: mee eens dat de media helemaal gek lijkt geworden. Het is lekker koud, maar extreem is het natuurlijk helemaal niet. Schaatsen op echt natuurijs is onmogelijk behalve op natuurijsbanen.
Het is nu wel kouder dan in delen van Zweden en Noorwegen waar het een paar dagen geleden nog -30 tot -40 was! 

Het is onschuldig, maar aan de andere kant: wat als het weer 'ns echt koud wordt? Dan is het risico dat een deel wat afgestompt is omdat ze niet meer de waarschuwingen serieus nemen. Eigen verantwoordelijkheid dan zou ik zeggen.

[Armand]

Interessante discussie inderdaad wat betreft de waarschuwingen. Ik kan me goed voorstellen dat er verschillen zullen bestaan tussen generaties. Enerzijds ook aangezien koude periodes 'vroeger' ook vaker voorkwamen. Ikzelf ben 25 jaar, dus ik ben opgegroeid met de waarschuwingen   

Het is ook lastig, je kan het als KNMI eigenlijk bijna niet goed doen. Maar ik denk dat de waarschuwingen zoals ze nu gebruikt worden wel terecht zijn. We leven inmiddels in een wereld waarin bijvoorbeeld social media een grote rol speelt. De behoefte om op allerlei manieren op de hoogte te worden gehouden is deze tijd groot, ook wat het weer betreft. Zoals Extremissimorum ook al zegt, men heeft er behoefte aan om weersituaties goed te kunnen inschatten. Daarvoor zijn voor elke soort waarschuwing en elke kleurcode ook criteria gesteld om ze uit te geven, dat geeft wel enige duidelijkheid. Het KNMI waarschuwt in de regel overigens minder snel dan de buurlanden België en Duitsland, waar waarschuwingscriteria vaak sneller gehaald worden.

Het is zeker interessant om te zien hoe iedereen hierover denkt. Ikzelf zou niks veranderen aan de criteria, die vind ik wel passend. Ik zou wel een verandering willen zien in de vorm van waarschuwingen, waarbij er meer regionaal gewaarschuwd kan worden en niet meer per provincie. Bijvoorbeeld door de provincies op te delen in meerdere regio's. Als een zware onweersbui bijvoorbeeld over Zuid-Limburg trekt, dan wordt er nu voor heel Limburg bijvoorbeeld code oranje gegeven, terwijl Noord-Limburg bijvoorbeeld helemaal droog blijft. Maar dit is weer een andere discussie   

[Extremissimorum]

Interessante discussie inderdaad wat betreft de waarschuwingen. Ik kan me goed voorstellen dat er verschillen zullen bestaan tussen generaties. Enerzijds ook aangezien koude periodes 'vroeger' ook vaker voorkwamen. Ikzelf ben 25 jaar, dus ik ben opgegroeid met de waarschuwingen   

Het is ook lastig, je kan het als KNMI eigenlijk bijna niet goed doen. Maar ik denk dat de waarschuwingen zoals ze nu gebruikt worden wel terecht zijn. We leven inmiddels in een wereld waarin bijvoorbeeld social media een grote rol speelt. De behoefte om op allerlei manieren op de hoogte te worden gehouden is deze tijd groot, ook wat het weer betreft. Zoals Extremissimorum ook al zegt, men heeft er behoefte aan om weersituaties goed te kunnen inschatten. Daarvoor zijn voor elke soort waarschuwing en elke kleurcode ook criteria gesteld om ze uit te geven, dat geeft wel enige duidelijkheid. Het KNMI waarschuwt in de regel overigens minder snel dan de buurlanden België en Duitsland, waar waarschuwingscriteria vaak sneller gehaald worden.

Het is zeker interessant om te zien hoe iedereen hierover denkt. Ikzelf zou niks veranderen aan de criteria, die vind ik wel passend. Ik zou wel een verandering willen zien in de vorm van waarschuwingen, waarbij er meer regionaal gewaarschuwd kan worden en niet meer per provincie. Bijvoorbeeld door de provincies op te delen in meerdere regio's. Als een zware onweersbui bijvoorbeeld over Zuid-Limburg trekt, dan wordt er nu voor heel Limburg bijvoorbeeld code oranje gegeven, terwijl Noord-Limburg bijvoorbeeld helemaal droog blijft. Maar dit is weer een andere discussie   

Mooi gesproken. Om ook op je laatste punt nog te reageren, wat betreft nauwkeurigheid: het KNMI gaat dit veranderen. Je kunt daar HIER meer over lezen.

En hoe kun je die paniekzaaiende groep aanspreken? Moeizaam denk ik, maar wellicht helpt het om nog een soort tussencategorie te hebben voor kennisgeving. Geen 'waarschuwing' maar een soort drempelwaarde voor wie dat handig vindt om te weten. Denk dat kleurtjes sommige mensen al triggert. Misschien dezelfde soort die graag net nog even door oranje rijdt. 

[zwoof]

Ik stoor me echt totaal niet aan de waarschuwingen van het KNMI.  Het is maar code geel mensen en er staat ook niks wat niet relevant is. Mijn zoon (16) die nog nauwelijks winter heeft meegemaakt kan er iets aan hebben, want die wil morgenvroeg notabene zonder handschoenen naar school. Volgens mij maken mensen het groter dan het is en het KNMI lijkt niks ook meer goed te kunnen doen voor sommige mensen.  Ik zou zelf zeggen; MEER waarschuwingen voor kou de komende 2 maanden AUB, dan zitten we goed! 

[Der RoX]

Hoewel tegenwoordig inderdaad elk temperatuursverschil veel te breed uitgemeten wordt met schreeuwende koppen en constante notificaties, ben ik het wat windchill betreft ( -10'c en kouder) wel mee eens dat er een waarschuwing voor is.

Eind februari 2018 die nachten 🥶🥶🥶

Overigens vandaag ook een best fris windje 👍

[Ed Deijkers]

De waarschuwingen in het algemeen zijn niet storend vind ik, ik ben 66 en zie de herhaling in media van allerlei soorten berichten, dat is mooi. Immers iedere 20 jaar, met een glijdende schaal, is er een "nieuwe" generatie. Als we die mensen informatie onthouden kunnen ze nooit voortbouwen op vergaarde informatie, anders zouden ze het iedere keer opnieuw moeten uitvinden. Het is als vergaarde kennis in bibliotheken opslaan in de vorm van boeken, om de zoveel tijd komt er een nieuw boek uit over hetzelfde onderwerp, dus als je ouder wordt kom je vaker dezelfde boodschap tegen met een iets andere verpakking. Dus code geel, prima, maar ik lig er niet wakker van. 

[Zynex]

Mijn theorie is dat er draagvlak moet blijven voor de klimaathysterie. Gooi er regelmatig een kleurcode in om de nieuwsberichten te behalen. Is het even "normaal" weer in Nederland voor een tijdje dan gooien de media een
Weerextreem van ergens op de wereld in het nieuws.

Ben benieuwd naar het vervolg van de winter! Pluim gemiddelde blijft prima maar er komen steeds meer warme leden bij.

[zwoof]

Mijn theorie is dat er draagvlak moet blijven voor de klimaathysterie. Gooi er regelmatig een kleurcode in om de nieuwsberichten te behalen. Is het even "normaal" weer in Nederland voor een tijdje dan gooien de media een
Weerextreem van ergens op de wereld in het nieuws.

Ben benieuwd naar het vervolg van de winter! Pluim gemiddelde blijft prima maar er komen steeds meer warme leden bij.

Er is helemaal geen klimaat hysterie.  Dat maken vooral media gevoelige mensen die graag achter pseudowetenschappers aanlopen ervan.

[Zynex]

Er is helemaal geen klimaat hysterie.  Dat maken vooral media gevoelige mensen die graag achter pseudowetenschappers aanlopen ervan.

Haha dat zeg ik toch ook.

[Extremissimorum]

Terug OnT:
Ook in de nieuwste uitdraai van de EC oper kun je het neerslaggebied op 17 januari terugzien. Een echte LMG (LuchtMassaGrens) waarbij koude en warme lucht met elkaar in gevecht gaan, precies boven Nederland. Koude lucht wordt verdreven door het neerslaggebied, maar vervolgens geeft de koude lucht tegengas, met als gevolg dat het gebied activeert en als sneeuw valt. Kan alles of niets worden, zoals in februari 2021.

Toch maar even extra in de gaten houden dus. 

[Der RoX]

Als die noordelijke stroming zich ontwikkeld (die de modellen laten zien voor de komende dagen), wordt het kassa 

Loopt het mis, dan gaan we emmers regen koppen.

Leidt dit overigens niet *als het goed valt* tot zo'n befaamde polar low?