Herfst discussietopic 2023

[Zynex]

Ja.. het voorspellen van een slechte winter. Dan zit je 19 van de 20 keer goed.
Maar om nu alles al af te schrijven slaat nergens op. Ik zie dat Scandinavie en Rusland al flink koud beginnen te worden wat positief is. Verder weinig nog over te zeggen denk ik.

[Armand]

Ja.. het voorspellen van een slechte winter. Dan zit je 19 van de 20 keer goed.
Maar om nu alles al af te schrijven slaat nergens op. Ik zie dat Scandinavie en Rusland al flink koud beginnen te worden wat positief is. Verder weinig nog over te zeggen denk ik.

Dat klopt, er is weinig over te zeggen op het moment. Er zijn tal van theorieën om de winter te voorspellen, daar zijn tientallen wetenschappelijke studies naar gedaan, maar de bewijskracht is erg klein. Van zonneactiviteit, naar een link met tropische stormen tot luchtcirculaties boven Afrika. Genoeg over te vinden dus en ook heel interessant, maar je hebt er wel flink wat tijd en interesse voor nodig om deze complexe stof door te nemen. Er is vaker ook bewezen dat zo'n afzonderlijke theorie invloed kan hebben op de luchtdruksituatie boven Europa in de winter, maar de samenwerking van al deze theorieën zorgt ervoor dat een accurate seizoensverwachting niet mogelijk is en zeker voorlopig ook niet mogelijk zal worden. De meteorologische systemen zijn te complex om dermate vooruit te kunnen voorspellen, je ziet dat natuurlijk ook al terugkomen in de verwachtingen op korte termijn. Dat maakt het mijn inziens ook interessant om te volgen. Je kunt je eigen interpretatie geven op de weerkaarten en de trends hierin, maar een 100% zekere verwachting krijg je nooit. Er zullen altijd verrassingen blijven optreden. En dat maakt de discussie juist heel leuk en interessant!
Het zou een heel stuk saaier zijn als we nu al wisten dat het op 18 januari om half 2 in de middag 7.8 graden wordt 

Om dan toch ook even in te gaan op een van de 'makkelijkste' theorieën voor een winterverwachting: hoe staat het met de zeewatertemperatuur en de sneeuwbedekking in de brongebieden? Het is namelijk voor de hand liggend dat een koude Noordzee en fors sneeuwpakket ten noordoosten van onze omgeving de kans op winterweer aanzienlijk kunnen vergroten. Garantie is het dus ook niet. Je hoeft maar twee weken een volle zuidwestcirculatie te krijgen en deze twee factoren kunnen een stuk negatiever uitpakken. Klimaatverandering zorgt ervoor dat het gemiddeld gezien over de wereld warmer wordt. Dat betekent automatisch dat ook deze twee aandachtspunten opwarmen. Je zag het afgelopen winters al vaker; door een gebrek aan kou ten noorden en ten oosten van onze omgeving, is een winterse setting soms toch niet genoeg om in de winterkou te komen.

Frustrerend, we zien steeds vaker dat koudere lucht een behoorlijke weg moet afleggen aleer het hier aankomt. Vorig seizoen bijvoorbeeld goed kunnen zien dat duikende laagjes ten zuiden van ons geen garantie meer is voor een pak sneeuw, waar dat enkele jaren geleden altijd prijs was. Of het ''polar low'' van vorig seizoen dat eigenlijk alleen in delen van Brabant en Limburg voor sneeuw zorgde, terwijl zo'n systeem vroeger heel het land platlegde met sneeuw. Of een Scandihoog waarbij de vrieskou niet verder komt dan Oost-Europa. We zien een trend ontstaan dat klassieke wintersetting ook geen garantie meer zijn voor winterweer. Natuurlijk kan het ook in de toekomst toch een keer goed raak worden met wekenlang een noordelijke stroming, of een monsterlijk Scandihoog met Europa in de vrieskou. Alleen die kans neemt gewoon steeds wat verder af, niemand weet precies met hoeveel en hoe snel.

Kijken we naar de actualiteit van de zeewatertemperatuur en de sneeuwbedekking, dan staan we er momenteel niet geweldig voor. Zoals eerder vermeld ligt de temperatuur van de Noordzee enkele graden boven normaal:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Verder noordelijk is die afwijking van het zeewater wat minder. Boven Scandinavië en het westelijke deel van Rusland ligt al wat sneeuw, maar nog niet veel. Dat is ook normaal voor de tijd van het jaar. Verder boven Siberië ligt momenteel veel te weinig sneeuw. Kijken we dan naar geheel 'Eurasia' (Europa + Azië) dan zien we dat de sneeuwbedekking wat achterloopt, maar de afgelopen periode nog wat redelijk uit de startblokken kwam. Niet geweldig, maar ook nog niet dramatisch:



Voorlopig zijn de brongebieden dus zoals je statistisch gezien mag verwachten wat warmer dan normaal. Bovenstaand verhaal geeft aan dat dit geen garantie is op een zachte winter, maar dat het wel lastig gaat worden in ons huidige klimaat om tot serieus winterweer te komen. Echter elk jaar weer nieuwe kansen en we gaan zien hoe het loopt!

[TMCThomas]

Weinig bijzonders in de modellen momenteel, op termijn af en toe wel een interessante kaart maar niks dat vooralsnog in de buurt komt. Pluim is dan ook wederom vrij saai.

[Armand]

Weinig bijzonders in de modellen momenteel, op termijn af en toe wel een interessante kaart maar niks dat vooralsnog in de buurt komt. Pluim is dan ook wederom vrij saai.

Inderdaad op meteorologisch vlak saai, maar echt typisch Nederlands herfstweer. Vrijwel elke dag wat periodes met regen, maar ook genoeg droge momenten met af en toe ook wat zon. Soms vrij veel wind. Temperaturen liggen gemiddeld gezien iets hoger voor de tijd van het jaar, maar geen extremen. Voorlopig dus ook geen stormen, koude periodes, droogte of juist een zonvloed aan regen, maar vrij normaal en wisselvallig weer

[Akito]

Voorlopig dus ook geen stormen

Het kan zaterdag en misschien maandag in de kustprovincies nog wel eens eventjes aantrekken tot een windkrachtje 6. Ok geen storm maar wel een flinke woei.

De depressie die nu nog ten zuiden van Groenland ligt zakt dan af via zuid Engeland en de kust van Frankrijk om dan rond het weekend via het kanaal ons land aan de kust even aan te doen. Misschien nog iets om in de gaten te houden... voor mij sowieso om weer mooie plaatjes te kunnen schieten.

Zoals het nu lijkt, maar goed, is nog erg ver weg dus het kan nog alle kanten op, lijkt zich dan volgende week hetzelfde tafereel af te spelen en zakt een nieuwe depressie vanaf Groenland via een soortelijke route af. Die zou dan rond donderdag hier voelbaar zijn... maar goed, dat is nog even in de glazen bol kijken...

-edit-
Krijgen we volgende week vrijdag een kanaalratje? Kaartje op 228h.

[TMCThomas]

Nog steeds weinig te melden, typische herfstpluim. Temperaturen rond normaal voor de tijd van het jaar en elke dag kans op neerslag.

[Joep]

Donderdag mogelijk storm

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.   

[Joep]

Ukmo 948 hpa!

Frankrijk zware storm!

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken. 

[Akito]

Ukmo 948 hpa!

Frankrijk zware storm!
 

Kijk het staat nog steeds in de kaarten dus. Ik zei het al paar dagen terug. Die gaan wij hier ook voelen En dan als het goed is een paar dagen later, in het weekend, weer dikke wind.

[TMCThomas]

EC doet nog niet mee. Het is weer even wennen dat de modellen weer een uurtje eerder binnenkomen.

[Unknown-user1778]

Kijk het staat nog steeds in de kaarten dus. Ik zei het al paar dagen terug. Die gaan wij hier ook voelen En dan als het goed is een paar dagen later, in het weekend, weer dikke wind.

Heb je van deze ook weer plaatjes Akito ?

[Akito]

Heb je van deze ook weer plaatjes Akito ?

Nu nog niet. Op dit moment zijn er wel hele harde winden aanwezg boven de oceaan, echter die hebben nog niet een dusdanige vorm dat je ze als storm herkent op de foto's. Ik vermoed woensdagavond op zijn vroegst dat we weer wat mooie krullen en kolken in de lucht krijgen. Zoals het nu lijkt zou ik donderdag zelfs 2 mooie depressies in 1 beeldopname kunnen krijgen, maar het is even afhankelijk van de weersomstandigheden of ik die satelliet zó ver weg kan ontvangen om er een plaatje van te kunnen maken

Zodra ik wat moois heb ga ik deze uiteraard plaatsen hier. Het ontvangen van de satellieten gaat volledig automatisch bij mij, dus ik zal niks missen   

Stand van zaken rond 12u vanmiddag.... ik heb met rode pijlen aangegeven hoe de wind daar waait. Zowel de pijl vanaf de kust van Noorwegen tot onder IJsland door als de pijn die naar Frankrijk gaat zijn een 7BFT nu. Dat is op deze foto echter onherkenbaar. De krul boven Ierland ongeveer is slechts een licht briesje van 3BFT.

[Joep]

Storm donderdag noordelijker waarbij zuid Engeland de volle laag krijgt.
Windkracht 10 en windstoten 120 km per uur

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken. 

[Armand]

Storm Ciaran steekt momenteel in razendsnel tempo de Atlantische Oceaan over en zal morgen in de loop van de dag behoorlijk snel intensiveren voor de kust van Frankrijk. De fijnmazige modellen berekenen toch wel verontrustende windsnelheden voor de kust van Frankrijk. Daar wil ik eerst even op inzoomen.

De timing maakt nog een grote onzekerheid over hoe fors de windstoten daar zullen uitpakken en waar precies het sterkste windveld komt te liggen. Meerdere modellen komen vooral voor de westkust van Frankrijk, maar ook de gebieden nabij het Kanaal (Normandië) met absurde windstoten van 130-160km/u! Vooral boven het water liggen deze waardes nog hoger. Zo komt Arome zelfs met windstoten boven de 190km/u op open water!

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Het kan echter nog heftiger. Zowel UKMO als ICON komen met een worst-case scenario voor die regio. Ze berekenen het windveld wat zuidelijker, voor de zuidwestkust van Bretagne. Voor die regio ongunstig, want de windrichting zal aldaar voornamelijk west-zuidwest zijn. Dan komt de wind vol over open water. Beide modellen komen met een zeldzame 200km/u vlak voor de kust en tot 180-190km/u aan de kust! 

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Echt absurde berekeningen als je het mij vraagt. Laten we hopen voor die regio dat dit niet gaat uitkomen. Nu zijn UKMO en ICON ook wel extreme berekeningen, maar meerdere modellen komen toch met 150+km/u windstoten, wat al behoorlijk fors is natuurlijk.

Voor onze regio zit er nog best wat onzekerheid over hoe oostelijk de kern gaat komen en hoe ver daarmee het windveld over de Benelux rijkt. Zulke windsnelheden gaan we bij ons in elk geval niet zien, gelukkig. Toch kan het ook hier behoorlijk gaan waaien op de donderdag. In een groot deel van het land zijn windstoten van 75-90km/u mogelijk, aan de kust wellicht richting of zelfs over de 100km/u. In de loop van morgen zal daar langzaam meer duidelijkheid over gaan volgen. Met de bomen nog gedeeltelijk in blad kunnen deze ''relatief matige'' windstoten voor een herfststorm toch voor de nodige schade zorgen. De wind zal voor onze regio wel uit het zuiden gaan waaien, wat misschien voor de kustregio's wel gunstig is.   

[Akito]

Dat zijn geen leuke windsnelheden meer. Ik wens ze veel sterkte daar alvast!

Kun je ook iets zien vwb het verdere verloop er van? Ik zie toch donderdag/vrijdag dat ook de kustprovincies hier richting een windkracht 7 gaan.
Ook lijkt het er op dat Bretagne vrijdag weer in de vuurlinie ligt van de wind.

Last but not least lijkt het er op dat er volgende week donderdag wéér een storm komt. Allemaal zo via eenzelfde pad richting of lange Frankrijk. Heel interessant!

[Unknown-user1778]

waaronder zou je zo'n waardes moeten plaatsen? een snelheid van bijna 200km per uur net voor de kust/ kustgebieden. Dat is toch gewoon een orkaan van categorie 3 ofzo?

[Der RoX]

We sluiten oktober af zoals gebruikelijk dit jaar, met een aantal graden boven het gemiddelde. Deze keer 3.3

waaronder zou je zo'n waardes moeten plaatsen? een snelheid van bijna 200km per uur net voor de kust/ kustgebieden. Dat is toch gewoon een orkaan van categorie 3 ofzo?

Volgens mij is het dan een zogenaamde EF2 met windstoten t/m 217 km per uur...geloof ik...

Ter vergelijking, de zwaarste categorie aka alles verwoestend is EF5 en 323+ km per uur.

Leesvoer: https://www.noodweer.be/wat-is-de-fujita-schaal/

[flyineddy]

waaronder zou je zo'n waardes moeten plaatsen? een snelheid van bijna 200km per uur net voor de kust/ kustgebieden. Dat is toch gewoon een orkaan van categorie 3 ofzo?

Volgens mij is het dan een zogenaamde EF2 met windstoten t/m 217 km per uur...geloof ik...

Ter vergelijking, de zwaarste categorie aka alles verwoestend is EF5 en 323+ km per uur.

Leesvoer: https://www.noodweer.be/wat-is-de-fujita-schaal/

Maar nu vergelijk je een stormdepressie (= rechte lijn wind) met een tornado (= roterende wind).
Dan kun je beter de Schaal van Saffir-Simpson (orkaan schaal) gebruiken. En dan zien we:

• Categorie 1: 119-153 km/h
• Categorie 2: 154-177 km/h
• Categorie 3: 178-209 km/h
• Categorie 4: 210-249 km/h
• Categorie 5: ≥ 250 km/h

Dat gaat echter wel over een constante windsnelheid (gemiddelde windsnelheid op een hoogte van 10 meter gedurende 10 minuten) en dus niet over windstoten.

Eddy.

[Akito]

Zo, ik begin alvast met het plaatsen van de eerste 2 kaartjes.
Eerste kaartje is van +/- 10u vanochtend.
Boven Ierland zien we iets wat op het oog lijkt op een beginnende 'krul'. Echter, hier liggen 2 harde windstromen pal tegen elkaar aan in tegenovergestelde richting. De groene lijn geeft daarin de scheiding weer.
Als tweede zien we het front wat richting Frankrijk gaat.


Hier zien we op een opname van 12u vanmiddag, dat het front richting Frankrijk al een stukje dichterbij ligt.


Op de windkaart van ECMWF zie je de tegenovergestelde windrichting goed uitgebeeld:


-edit 14:15-
Nog een laatste kaartje deze middag... daarna op zijn vroegst weer in de avond.
Satelliet kwam erg ver bij ons vandaan over, wel 2000km ten westen van mijn huis!, dus vandaar de grotere hoeveelheid ruis. We kunnen nu wel zien dat de storm tot aan Groenland reikt en langzaam Frankrijk aantikt, alsook met welke snelheid de storm naar het vaste land raast.

[X-treme]

We sluiten oktober af zoals gebruikelijk dit jaar, met een aantal graden boven het gemiddelde. Deze keer 3.3

2.3