Lente discussietopic 2022

[Joep]

GFS12

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Icon12

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Arpege12

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Harmonie12

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Weeronline

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Armand]

Haha, iedere keer als ik zulke kaartjes zie, met heel het land ingekleurd behalve Limburg, dan denk ik gelijk; "wat heeft die arme @Armand toch misdaan?"   

Eddy.

Hahaha fijn dat je aan me denkt Eddy!   

Nu staat er voor Limburg ook een waarschuwing uit, maar gaat deze pas als laatste in tijdens de nacht naar vrijdag.

Even een beschrijving van de situatie:

We krijgen te maken met een zeer complexe situatie; namelijk een langdurig slepend front wat tevens lijkt te gaan activeren precies boven Nederland. Op dat moment stroomt er ook zeer koude lucht (met name op hoogte) over onze omgeving. Dat front trekt momenteel al via het noordwesten ons land binnen. In de loop van de avond zal het front langzaam verder over het land gaan trekken en beginnen met 'draaien'.

Je ziet momenteel op de radarbeelden dat het front west-oost georiënteerd ligt (de neerslag beweegt vanuit het westen naar het oosten toe). Tijdens de avond en nacht stagneert het front boven de oostelijke helft van het land en draait daarbij naar een noord-zuid oriëntatie. Morgen overdag zal het front vanuit het noordoosten uit wat activeren en wordt de oriëntatie noordoost-zuidwest. De neerslag zal morgen overdag dan vanuit het noordoosten naar het zuidwesten gaan bewegen. In de nacht naar vrijdag krijgen we vervolgens weer een meer noord-zuid oriëntatie en beweegt het systeem langzaam naar de zuidelijke helft van het land. Tevens gaat de activiteit dan langzaam uit het front. Het is nog onzeker voor de zuidelijke helft van het land wat er vervolgens op vrijdag gebeurd. GFS laat het front zelfs nog tot zaterdagmorgen boven zuid Nederland en België slepen.

Dan de neerslagsoort, dat ligt tevens heel erg complex. Hadden we deze situatie in de winter, dan viel de neerslag vrijwel 100% als sneeuw. Nu moeten we het vooral hebben van neerslagafkoeling en de dagelijkse gang voor droge sneeuwval. Eerst het makkelijke stuk, de bovenlucht is koud genoeg voor de productie van droge sneeuw. De bodemtemperatuur en de straling van de zon zijn de twee belangrijkste factoren die droge sneeuw gaan tegenwerken. Even kort uitgelegd:

- Bodemtemperatuur: Na de afgelopen periode van vrij warm en zonnig weer is de bodem al flink opgewarmd. Mocht er uiteindelijk sneeuw gaan vallen, dan zal deze niet direct blijven liggen. Deze sneeuwval moet eerst de bodem afkoelen tot naar het vriespunt. Daarvoor moet het op voldoende intensiteit gaan sneeuwen, het is dus zeer de vraag wanneer het omslagpunt gaat komen dat de sneeuw kan blijven liggen.
- Straling van de zon: In dit jaargetijde is de zon al aardig op kracht aan het komen. Overdag zorgt de diffuse straling van de zon ervoor dat oppervlakten warmte kunnen opnemen. De zon is al dermate krachtig dat ook bij bewolking en sneeuwval een deel van de straling alsnog het oppervlakte bereikt. Dat kan net genoeg zijn voor de oppervlaktetemperatuur niet tot aan het vriespunt te laten komen.

Als we deze factoren gaan meenemen, dan kunnen meer beredeneren wat er gaat gebeuren. Allereerst vanavond en vannacht. Het neerslagfront trekt momenteel langzaam over het land en de temperatuur gaat verder dalen. In de loop van de avond/nacht kan neerslagafkoeling ervoor zorgen dat bij intensievere neerslag de temperatuur naar de 0 tot 2 graden daalt. Dan kan de neerslag op die plekken gaan transformeren van regen naar (natte) sneeuw. Dat kan best al op uitgebreide schaal gaan gebeuren. Nu bij aanvang van de neerslag ligt de bodemtemperatuur ruim boven 0. Het zal dus even duren voordat de sneeuw kan gaan accumuleren vannacht en of dat überhaupt gaat gebeuren. De koudste luchtmassa's hebben ons dan namelijk nog niet bereikt. De straling van de zon is vannacht natuurlijk afwezig, dat gaat accumulatie niet tegenwerken. Al met al dus op verschillende plekken al (natte) sneeuw mogelijk vannacht, maar accumulatie verwacht ik vannacht nog niet op grote schaal. Lokaal kan het wel tijdelijk even wit worden.

Morgen overdag smelt een eventueel dun laagje sneeuw al snel weg als de straling van de zon gaat toenemen. In intensieve neerslag blijft de temperatuur steken op 0 tot 2 graden en blijft er dus (natte) sneeuw mogelijk. Vanaf de middag stroomt er vanuit het noordoosten nóg koudere lucht binnen. In de neerslag daalt de temperatuur dan geleidelijk naar het vriespunt. Later in de middag en de avond kan de temperatuur ook onder het vriespunt gaan. De sneeuwfractie wordt daarmee steeds droger. Deze koude lucht verspreid zich in de loop van de avond over de rest van het land, om richting middernacht ook het uiterste zuiden te bereiken. Morgen is de bodemtemperatuur al weer wat verder afgekoeld. In de loop van de middag verliest de zon ook zijn kracht en verdwijnt de invloed van straling weer. Vanaf dan kan, vanuit het noordoosten, de sneeuw echt serieus gaan blijven liggen. Nog steeds blijft het afwachten wanneer dat omslagpunt precies gaat komen. Dit soort situaties zijn zeer lastig voorspelbaar en ook de weermodellen hebben hier weinig ervaring mee.

Deze factoren meewegend, verwacht ik dat de meeste modellen een overschatting hebben gemaakt van het sneeuwdek dat ze momenteel berekenen. Het kost mijn inziens veel energie om de bodem terug af te koelen en ook de straling van de zon doet de bodem overdag ook al merkbaar opwarmen. Ik vraag mij af of de weermodellen hier voldoende rekening mee kunnen houden. Het blijft desalniettemin een lastige situatie en we zullen dus echt moeten nowcasten. Ik verwacht dat er zeker vanaf morgenmiddag een sneeuwdek mogelijk is vanuit het noordoosten, maar of dat op uitgebreide schaal echt boven de 5cm gaat uitkomen betwijfel ik. Vanaf morgenmiddag weten we meer!

[Joep]

Ec12

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Joep]

HARMONIE

https://twitter.com/StormchaserNL/status/1509231596100071427

[TMCThomas]

Ben zeer benieuwd of er vanochtend al wat ligt, zou dat inderdaad lukken dan heb ik er best vertrouwen in dat er van donderdag op vrijdag een mooi pak gaat vallen. Hieronder nog even de hoeveelheden van harmonie. Kanttekening is wel dat harmonie ervan uitgaat dat er wat sneeuw blijft liggen van vannacht. Dat is nog maar zeer de vraag.



overigens klopt het wat betreft temperatuur nu al aardig, de kust koelt gestaag af.

[TMCThomas]

Als ik het goed zie valt hier op deze webcam aan de kust de eerste natte sneeuw!

EDIT: Daar durf ik inmiddels wel zeker over te zijn

EDIT2:
Nieuwe Icon run:

[Joep]

Eerste natte sneeuw op de radar

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[TMCThomas]

Op meedere webcams beginnen nu duidelijk sneeuwvlokken te verschijnen.

Het overzicht van webcams vind je hier: https://www.meteo-service.nl/index.php?topic=7654770.0

Harmonie doet een flinke stap terug wat betreft sneeuwhoeveelheden. Geheel is minder actief.



ICON weinig veranderd.

[flyineddy]

Hier in zuidoost Drenthe valt momenteel natte sneeuw.   

Eddy.

[Straatje96]

Behoorlijke zakdoeken vielen hier net even uit de lucht in hartje Utrecht. Het werd even kortstondig wit maar naarmate de neerslag afneemt zal dit snel weg zijn. Vanavond en vannacht hopelijk de echte klapper!

[rikmulder]

Behoorlijke zakdoeken vielen hier net even uit de lucht in hartje Utrecht. Het werd even kortstondig wit maar naarmate de neerslag afneemt zal dit snel weg zijn. Vanavond en vannacht hopelijk de echte klapper!

Wat grappig, dat is bij mij om de hoek. Bedankt voor de foto's, hoefde ik er niet zo vroeg uit 

[Twik]

Beelden rond 9 uur vanochtend.  A50 veluwe Klik hier

[Joep]

Icon is niet heel scheutig met de sneeuw, Nieuwe Gfs wat meer, EC00 is wat extremer

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[TMCThomas]

In Groningen begint het al weer wit te kleuren.

[Ploeps]

Frappant hoe groot de verschillen enkele kilometers hemelsbreed kunnen zijn. Iets ten Westen lijkt het op de radar vrijwel de hele dag droog te zijn. Hier in Arnhem waar ik werk heeft het bijna de hele dag (nat) gesneeuwd. Als het twee graden kouder was geweest had hier waarschijnlijk al meer dan 10cm gelegen.

[TMCThomas]

Yep, hier bij mij is het momenteel vrijwel droog terwijl het bij het waalstrand al weer wit begint te kleuren.

https://webcam.prvgld.nl/waalstrand.html

Op de webcams in het noorden van het land sneeuwt het flink.

Inmiddels zeer zware sneeuwval in Arnhem, ik zit er hemelsbreed nog geen 10km vanaf maar hier nog steeds vrijwel droog helaas.

[Bacci]

Het front wilt nog niet echt activeren en blijft een beetje hangen, iemand nog idee hoe het zal gaan evolueren?

[Hector Pascal]

Ze hebben het nu ook ineens over een warme sector. Drie keer raden waar ik dan woon...

[Jasneker]

Ligt hiier in Sneek al een redelijk pak(je) sneeuw.
Straten blijven redelijk vrij, zullen nog wel wat warm zijn van de laatste weken zon.
Maar gras en daken mooi wit.
Straatje voor, weinig bereden, is wel wit...

[Joep]

Al die mooie sneeuwbeelden in oosten en noorden ik moet nog even geduld hebben hier in het westen, maar komt goed denk ik

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.