Stormkansen 18 & 19 februari

[TMCThomas]

Harmonie is ook binnen en mag je ook gerust heftig noemen wellicht net iets realistischer als de andere modellen. Aan de kust windstoten richting 150km/u met tot ver in het binnenland windstoten boven de 100km/u.

[Extremissimorum]

Kukelukuu met een gezonde dosis koekkoek!
Arpege komt opnieuw met een bizarre run: Tot 160(!) km/u aan windstoten aan de westkust, windstoten van ruim 100 en grotendeels zelfs meer dan 110 km/u in het binnenland, en voor het eerst op de kaarten een geschatte impact van een Cat.1 orkaan op de Noordzee. Nog nooit zulke kaarten voor NL gezien.

Zeer benieuwd naar wat Arome ons morgen (euh, later vandaag) voorschotelt. Nu eerst lekker slapen met die wind.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Unknown-user1778]

Zolang het geen officiele Orkaan is.. ben wel benieuwd of hier een echte Orkaan kan voorkomen.

[blabla]

Estofex komt met een level 2 voor NL en zelfs level 3 voor Duitsland.

[X-treme]

Estofex komt met een level 2 voor NL en zelfs level 3 voor Duitsland.

Dat was de oude tot vanmorgen 06:00.
Vanaf 06:00 vandaag tot 06:00 morgen ochtend, zijn er geen waarschuwingen voor ons.

[GeneralDuke]

Zolang het geen officiele Orkaan is.. ben wel benieuwd of hier een echte Orkaan kan voorkomen.

Nee, daar is de Noordzee simpelweg te klein en te koud voor, en we zitten ook op een te noordelijke breedtegraad. Een orkaan zou hier meteen weer uitelkaar getrokken worden door Corioliskracht. Het kan hier wel hard waaien, maar dat kan niet met een windsysteem dat zichzelf in stand houdt zoals een orkaan dat doet, met de bijbehorende gigantische regenhoeveelheden.

Edit: ook de straalstroom gooit hier roet in het eten voor de stabiliteit van een orkaan.

Er komen trouwens wel orkaan-achtige stormen voor in de Middellandse zee, zogeheten medicanes (formeel Mediterrenean tropical-like cyclone). Die zijn kleiner dan 'echte' orkanen, maar kunnen wel eigenschappen vertonen van orkanen zoals een warme kern of grote regenhoeveelheden.

[X-treme]

Icon laat weer spannende kaarten zien.

Met name later vrijdag avond voor de wadden verwacht Icon snelheden tot 160 km/h 

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Extremissimorum]

Arome doet ook mee aan het feestje.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[X-treme]

Gfs is wat gematigder, maar ook reëler denk ik.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Overigens zijn er af en toe ook modellen,die voor zaterdag middag ook weer windstoten van rond de 100/110 km/h laten zien langs de kust.

Wat zal de gemiddelde windsnelheid voor februari worden dit jaar?

[Armand]

Langzaam begint het beloop wat duidelijker te worden. In de loop van de middag krijgt eerst de westkust te maken met zeer zware windstoten uit zuidwestelijke tot westelijke richting. In de loop van de avond verspreid het zwaartepunt zich naar de noordwestkust en de noordkust met daar mogelijk nog wat zwaardere windstoten, afhankelijk van de precieze koers van de kern. Ook tot ver in het binnenland zijn windstoten boven de 100km/u mogelijk. Alleen het uiterste zuidoosten (zuidoost Brabant en Limburg) blijven mogelijk gespaard van 100+km/u windstoten, opnieuw afhankelijk van de koers van het lagedrukgebied.

De verschillen tussen de modellen worden wat kleiner, maar nog steeds zit er nog een beetje onzekerheid in hoeverre het laag zal uitdiepen en de trekrichting van de kern. Dit heeft vooral gevolgen voor de zwaarte van de windstoten en waar de meest zware windstoten zullen voorkomen. Kijken we naar enkele fijnmazige modellen dan zien we die verschillen ook terug. Hierboven zijn al kaarten voorbij gekomen van Arome en ICON, die ga ik niet opnieuw plaatsen. We pakken nog even Harmonie, ICON-D2 (het hoge resolutie model van ICON) en ECMWFbase Swiss erbij. Alle met een vrij hoge resolutie.

Allereerst Harmonie. De komt in de middag met zeer zware windstoten van lokaal 130km/u aan de westkust.
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.
Het model berekent later in de middag ook zeer zware windstoten van boven de 110km/u grofweg ten westen van de lijn Breda-Apeldoorn-Zwolle-Assen.

In de loop van de avond trekt het zwaartepunt volgens Harmonie naar het noorden met daar nog wat zwaardere windstoten tot plaatselijk boven de 140km/u! Ook de binnenlanden van Noord-Holland, Friesland en Groningen kunnen dan windstoten krijgen van 110-130km/u.
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

ICON D2 komt met een net wat ander beeld en lijkt ook een hogere resolutie te hebben dan Harmonie. Opnieuw forse windstoten aan de westkust met hier een lokale 140km/u. Verder in het binnenland volgens dit model op uitgebreidere schaal windstoten van 100-120km/u.
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Later in de avond wordt volgens ICON D2 het windveld boven de noordkust nog zwaarder berekend met op uitgebreide schaal windstoten van 150-170km/u, met zelfs een enkele uitschieter daarboven!
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Dan het laatste model, ECMWFbase Swiss. Dit model laat zowel aan de westkust als aan de noordkust windstoten zien die kunnen oplopen tot boven de 150km/u. In de gehele westelijke provincies komt het model met windstoten boven de 120km/u. In de oostelijke helft van het land kunnen volgens dit model de windstoten ook oplopen tot 110-120km/u. Hier de maximale windstoten:
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Samenvattend
Kijken we naar meerdere modellen dan zien we momenteel het volgende patroon: In de loop van de middag bereikt het sterke windveld de westkust. Alhier bereiken de windstoten snelheden van 120 tot lokaal 140km/u pal aan de kust. Een uitschieter daarboven is mogelijk, maar de kans lijkt klein. De gehele westelijke helft van het land kan ook windstoten verwachten van 100-120km/u. Alleen het zuidoosten wordt mogelijk wat bespaard met hier op regionale schaal uitschieters tot 100-110 km/u.

In de loop van de avond trekt het windveld verder naar de noordelijke helft van het land en lijkt verder in kracht toe te nemen. Direct aan de kust kunnen de windstoten dan toenemen naar 130-150km/u. Lokale uitschieters daarboven zijn mogelijk, maar dat blijft nog even afwachten. Ook in het binnenland van de noordelijke landshelft zijn dan windstoten van 100-130km/u mogelijk.

[Koen-IJM]

Met deze verwachting kan het niet anders dat er een weeralarm (voor de kustprovincies) uitgegeven gaat worden. De modellen zijn dermate standvastig dat, ondanks de verschillende berekeningen, de kans op windstoten van 120 km/h in een aanzienlijk deel van het land erg groot is. De kusten naar 140 km/h+. Bizar... 

[Extremissimorum]

Met deze verwachting kan het niet anders dat er een weeralarm (voor de kustprovincies) uitgegeven gaat worden. De modellen zijn dermate standvastig dat, ondanks de verschillende berekeningen, de kans op windstoten van 120 km/h in een aanzienlijk deel van het land erg groot is. De kusten naar 140 km/h+. Bizar... 

100% dat dit een weeralarm wordt. Het is een vrijdagmiddag en -avond, vol tijdens de avondspits en op grote schaal potentieel ontwrichtend. Vrijwel alle modellen zijn het er nu over uit dat we te maken gaan krijgen met windstoten van 120+ km/u in in ieder geval delen van Nederland.
Daarbij vraag ik me wel gelijk af: krijgen we dan een weeralarm volgens het nieuwe systeem? Dus met gemeentelijke weeralarmen in plaats van provinciewaarschuwingen? Daar las ik laatst wat over, maar volgens mij is er sinds dat bericht geen weeralarm geweest. Het laatste weeralarm was in juli van dit jaar, in Limburg, voor wateroverlast, maar dit is een ander soort situatie.
Ik lijk met me collega-bewoners van Noord-Holland vol in de wind te komen zitten. Windkracht 10 in Hoorn behoort zelfs nog tot de mogelijkheden. Moeilijk voor te stellen.

Ook moeilijk voor te stellen dat ergens in het land überhaupt windstoten van 170+ km/u gemeten kunnen worden. Acht ik niet heel waarschijnlijk, maar anderzijds zit ICON D2 er nu goed op, misschien 5 km/u te zwaar voor de actuele waarnemingen. Maar dan nog, al zou het 165 km/u worden, is dat de hardste windstoot ooit gemeten in Nederland (dat record is 162 km/h op 6 november 1921 in Hoek van Holland).
Stralend zonnig weertje nu. Lekker spragen achter het raam, maar buiten is het toch wat frisjes met die wind.
Het IJslands heeft daar een mooi woord voor: gluggaveður.

[Armand]

100% dat dit een weeralarm wordt. Het is een vrijdagmiddag en -avond, vol tijdens de avondspits en op grote schaal potentieel ontwrichtend. Vrijwel alle modellen zijn het er nu over uit dat we te maken gaan krijgen met windstoten van 120+ km/u in in ieder geval delen van Nederland.
Daarbij vraag ik me wel gelijk af: krijgen we dan een weeralarm volgens het nieuwe systeem? Dus met gemeentelijke weeralarmen in plaats van provinciewaarschuwingen? Daar las ik laatst wat over, maar volgens mij is er sinds dat bericht geen weeralarm geweest. Het laatste weeralarm was in juli van dit jaar, in Limburg, voor wateroverlast, maar dit is een ander soort situatie.
Ik lijk met me collega-bewoners van Noord-Holland vol in de wind te komen zitten. Windkracht 10 in Hoorn behoort zelfs nog tot de mogelijkheden. Moeilijk voor te stellen.

Ook moeilijk voor te stellen dat ergens in het land überhaupt windstoten van 170+ km/u gemeten kunnen worden. Acht ik niet heel waarschijnlijk, maar anderzijds zit ICON D2 er nu goed op, misschien 5 km/u te zwaar voor de actuele waarnemingen. Maar dan nog, al zou het 165 km/u worden, is dat de hardste windstoot ooit gemeten in Nederland (dat record is 162 km/h op 6 november 1921 in Hoek van Holland).
Stralend zonnig weertje nu. Lekker spragen achter het raam, maar buiten is het toch wat frisjes met die wind.
Het IJslands heeft daar een mooi woord voor: gluggaveður.

Goede vraag wat betreft het 'regionale weeralarm'. Heb daar ook eens wat over gelezen, maar ben het daarna niet meer teruggekomen. Het KNMI houdt zich nog rustig en spreekt tot dusver over een code geel met de volgende tekst:

''Vanaf vrijdagmiddag gaat het opnieuw hard waaien. Dan zijn er zeer zware windstoten mogelijk van 90-120 km/uur, in de kustgebieden en boven het IJsselmeer tot ca. 130 km/uur. Hierdoor kan schade en gevaar ontstaan als gevolg van omvallende bomen en rondvliegende voorwerpen. De wind draait geleidelijk van zuidwest naar west.''

Ik verwacht in de loop van vandaag wel ergens een opschaling naar code oranje. Een weeralarm lijkt zeker mogelijk, ook gezien de redenen die je noemt. Het blijft wel nog even afwachten hoe de volgende runs eruit gaan zien. Tevens moet de depressie zich nog echt ontwikkelen komende uren. Stel het KNMI blijft toch uitgaan van maximaal 130km/u, dan lijkt me dat 'te laag' voor echt een weeralarm. Hopelijk zal die afweging van waarschuwingscodes opgenomen worden in de komende Guidances van het KNMI.

Het Belgische KMI doet wel al meer uitspraken over de verwachte windsnelheden en een eventuele opschaling. Hier geldt al een code oranje voor het noordwesten van België. De tekst:

''Tussen vrijdag 14-15u en 18-19u verwachten we een zware zuidwesterstorm (10 Bf) en eventueel zeer tijdelijk en plaatselijk zeer zware storm (11 Bf) op de Belgische Noordzee, met per provincie volgende maximale rukwinden in km/u, waarvan het eerste cijfer het meest optimistische scenario is en het tweede het meest pessimistische: Kust: 120-150 ; West-Vlaanderen: 100-140 ; Oost-Vlaanderen: 100-130 ; Henegouwen: 90-120 ; Antwerpen: 100-130 ; Vlaams- en Waals-Brabant: 80-120 ; Namen: 80-120 ; Limburg: 80-120 ; Luik: 80-120 ; Luxemburg: 80-110. Er moet rekening worden gehouden met schade die in bepaalde gebieden verspreid en aanzienlijk kan zijn. Ook het verkeer kan ernstig gestoord worden. Het is niet uitgesloten dat de Kust en/of West-Vlaanderen vrijdagochtend opgeschaald worden naar code rood.''

[Snowfreak]

*edit* had je bericht niet gezien armand 

[Extremissimorum]

Goede vraag wat betreft het 'regionale weeralarm'. Heb daar ook eens wat over gelezen, maar ben het daarna niet meer teruggekomen. Het KNMI houdt zich nog rustig en spreekt tot dusver over een code geel met de volgende tekst:

''Vanaf vrijdagmiddag gaat het opnieuw hard waaien. Dan zijn er zeer zware windstoten mogelijk van 90-120 km/uur, in de kustgebieden en boven het IJsselmeer tot ca. 130 km/uur. Hierdoor kan schade en gevaar ontstaan als gevolg van omvallende bomen en rondvliegende voorwerpen. De wind draait geleidelijk van zuidwest naar west.''

Ik verwacht in de loop van vandaag wel ergens een opschaling naar code oranje. Een weeralarm lijkt zeker mogelijk, ook gezien de redenen die je noemt. Het blijft wel nog even afwachten hoe de volgende runs eruit gaan zien. Tevens moet de depressie zich nog echt ontwikkelen komende uren. Stel het KNMI blijft toch uitgaan van maximaal 130km/u, dan lijkt me dat 'te laag' voor echt een weeralarm. Hopelijk zal die afweging van waarschuwingscodes opgenomen worden in de komende Guidances van het KNMI.

Het Belgische KMI doet wel al meer uitspraken over de verwachte windsnelheden en een eventuele opschaling. Hier geldt al een code oranje voor het noordwesten van België. De tekst:

''Tussen vrijdag 14-15u en 18-19u verwachten we een zware zuidwesterstorm (10 Bf) en eventueel zeer tijdelijk en plaatselijk zeer zware storm (11 Bf) op de Belgische Noordzee, met per provincie volgende maximale rukwinden in km/u, waarvan het eerste cijfer het meest optimistische scenario is en het tweede het meest pessimistische: Kust: 120-150 ; West-Vlaanderen: 100-140 ; Oost-Vlaanderen: 100-130 ; Henegouwen: 90-120 ; Antwerpen: 100-130 ; Vlaams- en Waals-Brabant: 80-120 ; Namen: 80-120 ; Limburg: 80-120 ; Luik: 80-120 ; Luxemburg: 80-110. Er moet rekening worden gehouden met schade die in bepaalde gebieden verspreid en aanzienlijk kan zijn. Ook het verkeer kan ernstig gestoord worden. Het is niet uitgesloten dat de Kust en/of West-Vlaanderen vrijdagochtend opgeschaald worden naar code rood.''

Het KNMI geeft zelf aan bij windstoten van boven de 120 km/u in de wintermaanden code oranje af te geven. Dat gaat zeker gebeuren, dat kunnen we wel zeggen. Weeralarm is afhankelijk van mogelijk impact op de maatschappij. Aangezien de storm morgen midden op de dag en 's avonds plaats zal vinden, is die verwachte impact aanzienlijk. Waarschijnlijk zijn de instanties dus nu druk in overleg. Ik verwacht dat vandaag op z'n minst code oranje afgekondigd zal worden en dat dit op z'n laatst morgenochtend vroeg opgeschaald zal worden naar een weeralarm, als dat van toepassing is. Misschien zelfs vandaag al omdat mensen morgenochtend weer plannen maken voor morgenmiddag.

Wat dit betreft doet het KMI het beter dan 'ons' KNMI: transparant zijn en waarschuwend. Nederland vormt vooralsnog nu echt de uitzondering: Groot-Brittannië, Duitsland hebben ook al code oranje en zelfs rood afgekondigd, Denemarken ook code oranje. (BRON: Meteoalarm.org (wat is dat een vervelende site geworden trouwens, ik vond meteoalarm.eu veel fijner werken), en sites van landelijke weerinstituten.)

[Armand]

Het KNMI geeft zelf aan bij windstoten van boven de 120 km/u in de wintermaanden code oranje af te geven. Dat gaat zeker gebeuren, dat kunnen we wel zeggen. Weeralarm is afhankelijk van mogelijk impact op de maatschappij. Aangezien de storm morgen midden op de dag en 's avonds plaats zal vinden, is die verwachte impact aanzienlijk. Waarschijnlijk zijn de instanties dus nu druk in overleg. Ik verwacht dat vandaag op z'n minst code oranje afgekondigd zal worden en dat dit op z'n laatst morgenochtend vroeg opgeschaald zal worden naar een weeralarm, als dat van toepassing is. Misschien zelfs vandaag al omdat mensen morgenochtend weer plannen maken voor morgenmiddag.

Wat dit betreft doet het KMI het beter dan 'ons' KNMI: transparant zijn en waarschuwend. Nederland vormt vooralsnog nu echt de uitzondering: Groot-Brittannië, Duitsland hebben ook al code oranje en zelfs rood afgekondigd, Denemarken ook code oranje. (BRON: Meteoalarm.org (wat is dat een vervelende site geworden trouwens, ik vond meteoalarm.eu veel fijner werken), en sites van landelijke weerinstituten.)

Precies! Voor een weeralarm in Nederland komen verschillende instanties samen om te situatie aandachtig te beoordelen. Code oranje komt inderdaad bij windstoten boven de 120km/u. Code oranje (en rood) worden in Nederland pas binnen 24u van het moment van ingaan uitgegeven. De 120+ windstoten worden momenteel voor na 14u à 16u verwacht, vanuit het zuidwesten verder verspreidend. Dat betekent concreet dat momenteel nog geen code oranje uitgegeven kan worden volgens dit systeem, we zitten nog (net) buiten de 24u.

Ik ben ook met je eens dat ik het Belgische systeem transparanter vind en eerder waarschuwend. Nederland kiest toch wel een andere methode, ze lijken meer 'voorzichtiger' met het uitgeven van code oranje en code rood dan bijvoorbeeld België. Het is ook best een lastig onderwerp natuurlijk. Stel je geeft sneller code oranje uit en het blijkt achteraf niet nodig te zijn, dan zijn er mensen die het paniekzaaierij noemen. Ik ben persoonlijk meer fan van het Belgische systeem; sneller waarschuwen voor mogelijk gevaarlijk weer.

[TMCThomas]

Storm zorgt ook voor flinke golven in Duitsland!

https://twitter.com/PressePeters/status/1494264738385174532

[Unknown-user1778]

Zou je met windstoten tot 150km/u in zee geblazen kunnen worden als je aan het strand loopt? :p

[Extremissimorum]

Precies! Voor een weeralarm in Nederland komen verschillende instanties samen om te situatie aandachtig te beoordelen. Code oranje komt inderdaad bij windstoten boven de 120km/u. Code oranje (en rood) worden in Nederland pas binnen 24u van het moment van ingaan uitgegeven. De 120+ windstoten worden momenteel voor na 14u à 16u verwacht, vanuit het zuidwesten verder verspreidend. Dat betekent concreet dat momenteel nog geen code oranje uitgegeven kan worden volgens dit systeem, we zitten nog (net) buiten de 24u.

Ik ben ook met je eens dat ik het Belgische systeem transparanter vind en eerder waarschuwend. Nederland kiest toch wel een andere methode, ze lijken meer 'voorzichtiger' met het uitgeven van code oranje en code rood dan bijvoorbeeld België. Het is ook best een lastig onderwerp natuurlijk. Stel je geeft sneller code oranje uit en het blijkt achteraf niet nodig te zijn, dan zijn er mensen die het paniekzaaierij noemen. Ik ben persoonlijk meer fan van het Belgische systeem; sneller waarschuwen voor mogelijk gevaarlijk weer.

Inderdaad is dat het risico. Als weerbureau kun je het dan ook nooit voor iedereen goed doen. Maar dan zeg ik better safe than sorry. Extra bijkomende factor voor het potentiële gevaar voor morgen is dat de bomen al een flinke opdoffer hebben gehad gisteren (en vandaag ook nog trouwens). Ik weet niet of dat echt veel invloed heeft, maar ik kan mij voorstellen dat bomen die nu al een beetje staan te wankelen na Dudley, morgen alsnog het laatste zetje zouden kunnen krijgen.

Maar goed, we gaan het zien. Weddenschapje doen? Ik zeg rond 18 uur code oranje, morgenochtend eerste helft code rood. Wie durft anders te zeggen? 

Zou je met windstoten tot 150km/u in zee geblazen kunnen worden als je aan het strand loopt? :p

Ha, nee, denk ik, want de windstoten komen juist van zee het land op. Dus tenzij je op een zandbank loopt, zou ik zeggen "nee". Hoewel, op de Waddeneilanden is een ander verhaal natuurlijk.

[X-treme]

Precies! Voor een weeralarm in Nederland komen verschillende instanties samen om te situatie aandachtig te beoordelen. Code oranje komt inderdaad bij windstoten boven de 120km/u. Code oranje (en rood) worden in Nederland pas binnen 24u van het moment van ingaan uitgegeven. De 120+ windstoten worden momenteel voor na 14u à 16u verwacht, vanuit het zuidwesten verder verspreidend. Dat betekent concreet dat momenteel nog geen code oranje uitgegeven kan worden volgens dit systeem, we zitten nog (net) buiten de 24u.

Ik ben ook met je eens dat ik het Belgische systeem transparanter vind en eerder waarschuwend. Nederland kiest toch wel een andere methode, ze lijken meer 'voorzichtiger' met het uitgeven van code oranje en code rood dan bijvoorbeeld België. Het is ook best een lastig onderwerp natuurlijk. Stel je geeft sneller code oranje uit en het blijkt achteraf niet nodig te zijn, dan zijn er mensen die het paniekzaaierij noemen. Ik ben persoonlijk meer fan van het Belgische systeem; sneller waarschuwen voor mogelijk gevaarlijk weer.

Het KNMI zou letterlijk schijt moeten hebben aan de klagende mensen.
Ik heb toch liever dat ze waarschuwen voor niks, dan dat ze niet waarschuwen en er slachtoffers vallen.
Ze moeten niet aan hun imago denken, maar aan de veiligheid van de mensen.


Hier overigens nog even de meest extreme kaart van de laatste icon D2

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.