Winterdiscussietopic 2021

[TMCThomas]

Even een overzichtje van alle sneeuwkansen voor deze kerst:

Allereerst het model dat hier als ik het me goed herinner voor het eerst mee kwam, namelijk GFS. Is in zijn laatste run iets minder enthousiast als eerst. Komt lokaal nog met 5/6cm. Op eerst kerstdag slechts lokaal 1/2cm voornamelijk voor Gelderland. In de nieuwste run dooit alles wel na de kerst weer weg.



UKMO Hield het huidige scenario vast terwijl alle andere modellen er niet meer in geloofde. Sneeuw is al een aantal keer van positie veranderd en zit nu voornamelijk in het zuidelijke deel van het land, ook het noordelijke deel van België pikt wat mee. Op de 27e valt er ook nog wat sneeuw verder noordelijk, maar ik kijk nu echt even puur naar de kerstdagen. Bij ukmo valt de meeste sneeuw op kerstochtend met max zo'n 14cm



EC geloofde er lang niet in maar is nu ook overstag, de oper run komt met kleine sneeuwhoeveelheden voor de noordelijke helft van het land. Het meeste hiervan valt op kerstochtend, zo'n 1-3cm. Op 2e kerstdag valt er in de avond nog wat sneeuw bij die is in het kaartje hieronder nog meegenomen. Dat er nog onzekerheid zit in de hoeveelheden en locatie laat de control run wel zien, die strooit wat royaler met sneeuw en legt de grens tegen Brabant aan, hoeveelheden zijn ook iets groter.



WRFis ook aardig positief, zeker voor de Belgen onder ons. Nederland krijgt de eerste kerstdag sneeuw in een groot deel van het land met enkele centimeters. Op 2e kerstdag pakt ook een groot deel van Vlaanderen sneeuw mee, ook in Nederland valt er dan bij. Op de grens met belgië ligt er aan het einde van de run lokaal 10cm, de neerslag dan overigens nog niet weg.



GEM kiest ook voor de zuidelijke helft van Nederland en brengt de meeste sneeuw naar de grens van Gelderland en Brabant met zo'n 2-3cm in de dagen na kerst zien we ook de rest van Nederland aan de beurt komen.



ARPEGE heeft geen kaartje met totaalhoeveelheden maar laat ook enkele cm's sneeuw vallen en dit doet dit eigenlijk overal. Met de meeste sneeuw in het midden van het land.

ICON is op het moment de enige spelbreker en komt vooralsnog met geen sneeuw.

Zoals je uit alle verschillende modellen kunt opmaken is er nog genoeg variatie. Waar en hoeveel sneeuw er kan vallen varieert nog hevig, alle opties lijken nog open, ook helemaal geen sneeuw blijft iets dat we rekening mee moeten houden. De grotere meerderheid van de modellen laat de kerst in elk geval voor een deel van het land wit verlopen. Pas als we binnen 24 uur zitten zal het echt duidelijk gaan worden waar de sneeuw gaat vallen, tot die tijd blijft het zeer spannend. Ook wat betreft het vervolg, gaan we flink de kou in of houden we het niet lang vast? Ook dit verschilt per model en per run. We gaan het zien!

EDIT 23:55: Het vriest inmiddels al flink, op steeds meer plekken matige vorst!

[Bacci]

Oef hele slechte run van GFS, en kijkend naar de kaarten hierboven kan het (voorlopig) erg tegenvallen

[zwoof]

Ook EC 00Z is slecht, geen sneeuw meer te bekennen met kerst in de operationele run en verderop dubbele cijfers.

GFS berekent nog 1cm in het zuiden

GFS 00Z:


Arpege is de meesten van ons nog wel gunstig gezind

Arpege 00Z:

[Koen-IJM]

*Plop*

Oh wacht, de terrassen zijn gesloten... 

GFS 0Z is wel een hele warme...

[X-treme]

Ik zeg altijd, als het binnen de 3 dagen termijn komt, ga ik er in geloven.

Vandaag is die dag en wat gebeurt er... 

[zwoof]

Het is nog erger dan gedacht

EC 00Z pluim:



GFS 00Z pluim:

[Lothiriel]

Nou... 10 graden is tenminste geen 2 graden en regen zeker? 

[X-treme]

Hoe kan het toch ineens zo snel omslaan?
Het is een enorm verschil met gisteren.

[Der RoX]

12 graden met Oud en Nieuw heeft ook wel wat 🥲 Het zal mij niks verbazen als die pluim nog een paar keer omklapt. Zo'n klassiek grensgeval boven ons land kan alle kanten op...

[Zynex]

Nouuuu wat een verrassing, totaal niet verwacht. Enige hoop is dat cluster nog woensdag en donderdag.

Gemiddelde is met 7 graden omhoog 😂😂. Man man man.

[Bacci]

Nja het is maar hoe je het bekijkt, de opties liggen nog open, grens tussen koude en zachte lucht ligt gewoon erg in onze buurt, tis of het 1 of het ander niet echt een middenweg. In 3 dagen kan nog genoeg veranderen kan ik me herinneren, wat vaak op het laatste moment ook weer tot teleurstelling leidde maar volgens mij waren er ook wel positieve verassingen.

[Jasneker]

Niet zo negatief mannen...
net boostershot gehaald in Heerenveen prachtige witte wereld -5 toen ik wegging, nu nog -4....
Met al dat gewissel boven ons hoofd gewoon naar buiten kijken wat het wordt op de dag.
Met dit gewisssel is er toch geen peil op te trekken, zelfs niet lokaal hier in het noorden...
Warm/koud wel geen sneeuw geniet van het weer

[Extremissimorum]

Nja het is maar hoe je het bekijkt, de opties liggen nog open, grens tussen koude en zachte lucht ligt gewoon erg in onze buurt, tis of het 1 of het ander niet echt een middenweg. In 3 dagen kan nog genoeg veranderen kan ik me herinneren, wat vaak op het laatste moment ook weer tot teleurstelling leidde maar volgens mij waren er ook wel positieve verassingen.

Precies. Volgens mij leest niemand mijn eerdere post.
👇👇👇

Het is merkwaardig om te zien hoe die modellen zo zwabberen.
Bijna net zo te vergelijken met Verstappen vs. Hamilton! Is dit de safety car die we wilden zien? Of nog beter, de beslissing om tóch die tussenliggende auto's eruit te halen?

Volgens mij heb ik dit eerder benoemd: een weermodel berekent 52 scenario's. Dat betekent niet dat alle mogelijke scenario's meegenomen zijn. Met zo'n zeer scherpe lijn tussen sneeuw en kou enerzijds en herfst, regen en relatieve warmte anderzijds, is het een kwestie van veel kleine details die bepalen of het wel of niet lukt. Een winters scenario als deze gaat snel niet door. En dan kan het toevallig zo zijn dat de modellen tot nu toe geen winter berekenen. Niet omdat het geen winter kan worden, maar omdat de dominosteentjes niet juist vallen. Als de eerste wel, dan de tweede niet. Pas bij steentje 5 komt er winter.
En nu valt het eerste steentje, we komen dichter bij het moment waarop het moet gebeuren, dus meer ligt al vast. Wat in het verleden is gebeurd, kan niet meer veranderd worden. Dat is de beginsituatie. En daarna kan het nog steeds alle kanten op, maar met minder speling.

Qua sneeuwkansen zijn er meer scenario's die soms best indrukwekkende accumulaties laten zien. Ik zie toch wel weer parallellen met februari 2021. Het zal toch niet?
Dit gaat snowcasten worden!

Mijn gevoel erbij is niet al te best, maar ja, je weet het niet!

[rikmulder]

12 graden met Oud en Nieuw heeft ook wel wat 🥲 Het zal mij niks verbazen als die pluim nog een paar keer omklapt. Zo'n klassiek grensgeval boven ons land kan alle kanten op...

Van de koudste jaarwisseling in 20 jaar naar oliebollen in je korte broek 

[Mrkos]

Niet zo negatief mannen...

Denk dat mensen die witte kerst een keer weer willen. En gister werd je lekker gemaakt met prima kaarten en nu weer het tegenovergestelde. Al kan het voor kerst allemaal nog prima.

[Bacci]

Je kunt natuurlijk ook niet de verwachtingen bekijken, probleem met alles tegenwoordig we willen gelijk alles weten en up to date zijn, steeds het gevoel dat je iets belangrijks of leuks mist, als je dat eenmaal kan loslaten heb je een stuk meer rust, alleen ik vind het persoonlijk wel leuk en interessant hoe alles uiteindelijk tot stand is gekomen, maar dat geldt volgens mij voor bijna iedereen hier 

[Armand]

Ongelooflijk ja hoe snel het weer kan veranderen in de modellen, ze spelen wel met onze emoties 
Nu de situatie wel steeds dichterbij komt is dit natuurlijk een ongunstige tendens. Ook GFS06z is weer warm en schetst ook duidelijk het probleem:



Het begint met de uitloper van het hogedrukgebied nabij IJsland die zich afsplitst en richting Centraal Europa koerst. Deze is veel meer uitgesproken dan de koudere runs. Je ziet het afgesplitste hogedrukgebied hierboven helemaal rechts op de kaart zitten boven de grens van Oekraïne met Rusland. Het veroorzaakt een diepe zuidelijke stroming ten westen van de kern, dus boven een groot deel van Europa. Hierdoor wordt de scheidingslijn tussen warm en koud steeds verder weggeduwd en op de Atlantische oceaan ontstaat vervolgens een mogelijk westcirculatie. Eigenlijk alles wat je niet wilt zien 

De modellen zijn afgelopen periode wel vaker helemaal omgeklapt, maar de termijn komt nu langzaam toch wel echt dichtbij en daarbij neemt de kans steeds verder toe dat het juiste scenario zich aan het ontwikkelen is...

[Koen-IJM]

Toch vind ik de GFS 06Z wel geinig. Er wordt nu sneeuw berekend met 1e en 2e Kerstdag over het midden van het land. Uitgerekend de enige 2 dagen met Tmax van rond het vriespunt. Blijft dit zo (kans lijkt mij zeer klein), dan zal dit in de boeken gaan als een Witte Kerst, haha...

[zwoof]

Het is merkwaardig om te zien hoe die modellen zo zwabberen.
Bijna net zo te vergelijken met Verstappen vs. Hamilton! Is dit de safety car die we wilden zien? Of nog beter, de beslissing om tóch die tussenliggende auto's eruit te halen?

Volgens mij heb ik dit eerder benoemd: een weermodel berekent 52 scenario's. Dat betekent niet dat alle mogelijke scenario's meegenomen zijn. Met zo'n zeer scherpe lijn tussen sneeuw en kou enerzijds en herfst, regen en relatieve warmte anderzijds, is het een kwestie van veel kleine details die bepalen of het wel of niet lukt. Een winters scenario als deze gaat snel niet door. En dan kan het toevallig zo zijn dat de modellen tot nu toe geen winter berekenen. Niet omdat het geen winter kan worden, maar omdat de dominosteentjes niet juist vallen. Als de eerste wel, dan de tweede niet. Pas bij steentje 5 komt er winter.
En nu valt het eerste steentje, we komen dichter bij het moment waarop het moet gebeuren, dus meer ligt al vast. Wat in het verleden is gebeurd, kan niet meer veranderd worden. Dat is de beginsituatie. En daarna kan het nog steeds alle kanten op, maar met minder speling.

Qua sneeuwkansen zijn er meer scenario's die soms best indrukwekkende accumulaties laten zien. Ik zie toch wel weer parallellen met februari 2021. Het zal toch niet?
Dit gaat snowcasten worden!

Mijn gevoel erbij is niet al te best, maar ja, je weet het niet!

Ik vind het helemaal niet zo merkwaardig dat de pluimen van de modellen zwabberen. Dat doen ze n.l al zolang ik mij kan herinneren! 
Modellen berekenen diverse scenario's dmv menselijke input uit het verleden.  Wanneer je 2 weken geleden naar de pluim keek, zag je b.v. ook allerlei scenario's van de 52 leden in de pluim voor  de kerstdagen en de dagen naar nieuwjaarsdag, naarmate de tijd dichter bij komt vormen ze uiteindelijk een soort van consensus. Op de ultra korte termijn zie je dan ook vrijwel altijd meer dan 90% consensus tussen de onderlinge members van een weermodel.  Deze eensgezindheid van een bepaalde verwachting kan vervolgens soms (zoals nu) ook binnen een termijn van enkele dagen nog omslaan, als dat gebeurd gaan ze ook echt bijna allemaal. 

Een pluim van een model zwabbert dus altijd en ik lees een weerpluim al jaren als volgt:

• Ultra korte termijn binnen 2 dagen: Vrij  zeker
• Korte termijn 5 dagen: Toenemende onzekerheid
• Middellange termijn 5-tot 10 dagen:  Onzeker
• Lange termijn 10-15 dagen:  Indicatie
• Ultra lange termijn na 15 dagen: Koffiedik kijken

[Joep]

GfS6 sneeuw eerste kerstdag?