Winter Discussietopic 2020/2021 deel 2

[Extremissimorum]

Het is buiten zo warm het dooit enorm snel nu.

Gek genoeg is dat geen dooi. Het is verdamping, of eigenlijk sublimatie. (vast naar gas, verdampen is van vloeibaar naar gas)
Van sneeuw naar waterdamp.
Bij dooi zou de sneeuw eerst smelten tot water. Dat kan natuurlijk alleen als de temperatuur boven 0 ligt. En dat ligt 'ie (gelukkig) niet. Dauwpunten zijn niet laag genoeg.

[TimK21]

Noemt Friesland het westen. @Extremissimorum vraagt zich af waar zijn woonplaats ligt.

Nee. Het feit dat het gaat vriezen en dat in meteofictie de mogelijkheden gepresenteerd worden, is genoeg reden om in ieder geval het onder de aandacht te brengen. Wat wil je dan? Dat er inderdaad al langs de hele route 16 cm ligt en dat er dan pas over gehypet gaat worden? Dat ben je langer bezig met de discussie dan met het resultaat. Nee, je kunt er maar beter snel bij zijn en dan dingen moeten terugnemen, dan er te laat bij zijn.

Beetje flauw om meteen het andere uiterste ('op de hele route 16cm') als argument te gebruiken. Er is namelijk nog een hoop tussen 'totaal geen ijs op de Bonk' tot 'op de hele route 16cm' en ik vind dat er nu compleet voorbarig wordt gedaan tot op het punt dat zelfs politici er al wat over moeten roepen. Niet omdat ze het allemaal ook zo leuk vinden, maar omdat er zieltjes gewonnen moeten worden voor half maart.

Feit blijft dat de kans op een Elfsteden bijzonder klein is en ook was. We roepen altijd dat kaarten voor de LT niet betrouwbaar zijn, maar als ze ineens in 'ons' voordeel uitvallen zijn ze dat wel? Het is leuk dat er vorst voorspeld is, en het is leuk dat er straks geschaatst op natuurijs kan worden, maar het is eerder de hunkering naar een Elfstedentocht die mensen drijft tot alle consternatie erover dan de feiten. Want de feiten zijn dat de vorst in het noorden allesbehalve elfsteden-waardig is. Geen leuke feiten, maarja. Ik erger me persoonlijk aan de mensen die al gigantisch op de zaken vooruit lopen, met premature hysterie tot gevolg. Laat het eerst maar eens een paar dagen flink vriezen, laat de sloten en plassen op z'n minst met een laagje of 2/3cm gesloten zijn én laten de kaarten tegen die tijd ook nog hoop geven; dán kunnen we wellicht over een tocht praten.

[jasper-k]

Gek genoeg is dat geen dooi. Het is verdamping, of eigenlijk sublimatie. (vast naar gas, verdampen is van vloeibaar naar gas)
Van sneeuw naar waterdamp.
Bij dooi zou de sneeuw eerst smelten tot water. Dat kan natuurlijk alleen als de temperatuur boven 0 ligt. En dat ligt 'ie (gelukkig) niet. Dauwpunten zijn niet laag genoeg.

Ik heb hier in Voorburg vloeibaar water op het balkon. Het zou twee graden moeten vriezen, maar ik vrees dat dat niet het geval is.

[TMCThomas]

Ik heb hier in Voorburg vloeibaar water op het balkon. Het zou twee graden moeten vriezen, maar ik vrees dat dat niet het geval is.

Je merkt inderdaad dat de krachtige zon hier ook een beetje echt weggesmolten heeft ja, de sneeuw is waar de zon heeft geschenen duidelijk vochtiger (de eerste sneeuwpopen worden hier gemaakt). Daar heb je in februari meer last van december/januari simpelweg omdat de zonkracht inmiddels al weer een stukje hoger licht.

[GeneralDuke]

Ik heb hier in Voorburg vloeibaar water op het balkon. Het zou twee graden moeten vriezen, maar ik vrees dat dat niet het geval is.

Waar is je balkon van gemaakt? Wellicht dat die ondergrond door de zon tot boven het vriespunt is verwarmd. Dan kan de luchttemperatuur nog steeds onder 0 liggen.

Edit: ai, Herwijnen is boven 0,0 uitgekomen! Dat wordt in ieder geval geen koudegolf voor alle stations.

[jasper-k]

Waar is je balkon van gemaakt?

Het is het metalen hekkie. Op de ondergrond gewone sublimatie.

[Der RoX]

GFS MIDDEN:



Boven de nieuwe run, onder de vorige.

De Control is beter, maar het is toch wel opvallend dat er op LT meer oplossingen hoger uitvallen, naar de +10/15.

Gemiddelde ietsjes lager op LT. Zou nog kunnen doorwinteren tot woensdag...Kansen slinken, maar iets met worst enzo 😅

[Zynex]

Toch weer 2 dagen erbij gesnoept.

En duidelijk een koud clustertje. Ik ga bidden 😛

- ik kan mij ook nog herinneren van 2012 dat de modellen veel meer moeite hebben met koude situaties berekenen. Laten we hopen dat dat weer het geval is.

[benjamin112]

Het is het metalen hekkie. Op de ondergrond gewone sublimatie.

Ligt aan de zonkracht (die al toeneemt in februari), dan kan het nog steeds een aantal graden vriezen.

[MamaAs]

Hehe de diepvries wordt hier ook eindelijk open getrokken.
-5 nu op het plaatselijke weerstation.
Temp ging hard onderuit het laatste uurtje.

[X-treme]

Hier helaas ook de minder leuke kant van de sneeuw meegemaakt.

Door de stormachtige oosten wind is de stuifsneeuw onder onze dakpannen terecht gekomen.
Dit is vandaag (gedeeltelijk) gaan smelten en komt nu door het dak naar binnen 

[Akito]

Hier helaas ook de minder leuke kant van de sneeuw meegemaakt.

Door de stormachtige oosten wind is de stuifsneeuw onder onze dakpannen terecht gekomen.
Dit is vandaag (gedeeltelijk) gaan smelten en komt nu door het dak naar binnen 

Same here! Wel voor de zekerheid even het dak op gegaan, maar niks merkwaardigs ontdekt... behalve dat ik her en der inderdaad sneeuw onder de dakpannen zag. 

[Joep]

Na het weekend zachter?

Nu de vrieskou uit het noorden van Europa tot ons land is doorgedrongen, kan het eigenlijk alleen maar zachter worden. Heel veel kouder als wat het nu is, kan het eigenlijk niet worden in Nederland in deze fase van de winter. Bovendien krijgt de zon nu steeds meer kracht dus als de meest koude luchtmassa ons land stilletjes verlaat omdat de wind meer en meer een zuidelijke richting lijkt te gaan kiezen, dan is het niet gek dat de temperatuur duidelijk omhoog gaat. Toch is het maar de vraag of we de winter echt moeten afschrijven na dit weekend.

Toch is het maar de vraag of we de winter echt moeten afschrijven na dit weekend"

De meeste computerberekeningen laten volgende week een meer zuidelijke wind waaien. De van oorsprong koude lucht in onze omgeving is tegen die tijd een stuk warmer geworden en de steeds sterker wordende februarizon helpt ook mee om de temperatuur verder op te laten lopen. Ook een beetje leiwerking over de hoge toppen van de Ardennen kan er zomaar voor zorgen dat het in het zuiden van Limburg een stuk zachter is dan in het noorden van het land. Zeker op plaatsen waar de wind nog over een ijsvlakte zoals de Waddenzee waait. Echt zachter wordt het pas als het hogedrukgebied ten noorden en oosten van ons land het veld gaat ruimen en oceaanstoringen met hun regenfronten de dienst gaan uitmaken. Of dat echt gaat gebeuren is nog maar zeer de vraag. In het verleden is gebleken dat kou boven het continent soms erg hardnekkig kan zijn en flink weerstand kan bieden tegen de zachte en vochtige zeelucht.

Laatste fase van februari te koud

Kijken we naar de laatste twee weken van februari, dan zien we dat het ECMWF bij ons een gemiddelde afwijking (ten opzichten van de modelklimatologie over de afgelopen 20 jaar) laat zien van ruim -3 graden. Daar zitten niet alleen nog koudere oplossingen tussen, maar ook veel zachtere. Het model lijkt dus opnieuw een signaal af te geven waarbij we er vanuit moeten gaan dat de kans groot is dat we op wat voor manier dan ook meedelen in de kou die in Noord-Europa nog altijd aanwezig is. Met een duidelijk droger weertype zowel in onze omgeving als ten noorden van ons, kun je niets anders concluderen dan dat de kans op hogedrukgebieden boven Scandinavië bij de meeste berekeningen een duidelijke voorkeur krijgen. De kans is dus groot dat ook de tweede helft van februari flink kouder verloopt dan normaal en dat we maar niet moeten rekenen op een vroege doorbraak van het voorjaar.

Voor volgende week wordt er een afwijking berekend van ruim 3 graden onder de (20-jarige model)norm.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Ook in de laatste februariweek is het volgens de laatste maandverwachting zo'n 3 graden kouder dan normaal.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.


"Alfred Snoek - Meteoroloog Weerplaza

[X-treme]

Same here! Wel voor de zekerheid even het dak op gegaan, maar niks merkwaardigs ontdekt... behalve dat ik her en der inderdaad sneeuw onder de dakpannen zag. 

Ik ben er ook op geweest.
Ik heb een aantal pannen er af gehad, zodat het sneller kon smelten door de zon.

Het druppelt over de hele lengte van de 4 meter brede dakkapel.
Overal handdoeken liggen tot het gestopt is.

[Armand]

Toch weer 2 dagen erbij gesnoept.

En duidelijk een koud clustertje. Ik ga bidden 😛

- ik kan mij ook nog herinneren van 2012 dat de modellen veel meer moeite hebben met koude situaties berekenen. Laten we hopen dat dat weer het geval is.

Wat we zien gebeuren is dat de as van het hogedrukgebied zich verplaatst vanwege het opdringen van Atlantische depressies. De wind wordt in de loop van het weekend meer zuidoostelijk en draait waarschijnlijk ergens volgende week naar zuid/zuidwest. Zolang de invloed van het hogedrukgebied groot is, kan het nog steeds koud blijven. Echter verschuift de verdeling dan wel wat.

We zien nu namelijk de koudste temperaturen in het zuidoosten en oosten, terwijl het in het noorden wat warmer is geworden de afgelopen 24/48 uur dan misschien aanvankelijk gedacht. Dat komt door de oost/noordoostelijke wind. De meest koude lucht komt dan automatisch verder naar het oosten en zuidoosten terecht. In het noorden komt de lucht namelijk vanaf de Oostzee en is momenteel dus nog wat warmer dan de rest. In het weekend zien de wind meer oostelijk/zuidoostelijk worden, dan verplaatst de meest koude lucht zich automatisch naar het oosten en noordoosten. In Limburg kan bij een zuidoostelijke wind zelfs föhn optreden van de Ardennen, waardoor het hier overdag ruim boven 0 kan komen met wellicht de eerste lente-perikelen. 's Nachts blijft het bij een aflandige wind nog overal (flink) vriezen. Draait de wind naar het zuidwesten, dan treedt uiteindelijk overal de dooi in (ook 's nachts). Dat is meer het patroon wat we de komende periode kunnen verwachten.

Wanneer de dooi erin gaat komen is dus nog onzeker. De laatste runs schommelt het enorm. Ikzelf maak me daar niet zo druk om, bij een winterse periode geniet ik van dag tot dag Je weet namelijk voor 100% zeker dat de dooi er uiteindelijk in gaat komen. In de winters van Nederland is vorst nooit zeker, maar dooi wel namelijk. Of die dooi dan zondag gaat komen, volgende week dinsdag of misschien pas over 2 weken dat zien we dan wel weer Zo'n dag als vandaag is prachtig winterweer en dat blijft in elk geval tot en met zaterdag zo doorgaan!

[Joep]

Ec oper sja....
Maandag de dooi in?

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[TMCThomas]

bij station hupsel valt de temperatuur ineens als een baksteen naar beneden. van -6,7 om 20:10 naar -12,0 om 20:50

[GeneralDuke]

bij station hupsel valt de temperatuur ineens als een baksteen naar beneden. van -6,7 om 20:10 naar -12,0 om 20:50

Nice, afkoelend effect van een sneeuwdek onder een heldere hemel

[TMCThomas]

Nieuwe pluim:



Hier valt overigens de temperatuur nog wat tegen, alle omliggende stations van knmi zitten al in de -7 maar hier nog slechts -4,7 EDIT: inmiddels weer omhoog -4.2 gaat moeizaam hier. edit2: inmiddels -4,0 omringende stations zit al op -8 :|

[Der RoX]

Hm misschien wel +18 op vrijdag 19 februari. Kan die worst gelijk op de BBQ.

Of invriezen de nacht ervoor met -20?

Belachelijke spreiding 

Hier valt overigens de temperatuur nog wat tegen, alle omliggende stations van knmi zitten al in de -7 maar hier nog slechts -4,7 EDIT: inmiddels weer omhoog -4.2 gaat moeizaam hier. edit2: inmiddels -4,0 omringende stations zit al op -8 :|

Het wil hier niet echt vlotten. Wel heldere lucht...