Winter Discussietopic 2020/2021 deel 2

[Der RoX]

Er gingen bijna 50 leden voor allemaal 2 weken vorst. Dat geen van de leden het goed blijkt te hebben is voor een leek ook lastig inschatten.

Het is wat het is...Wij zagen de afgelopen tijd echt bizarre pluimen. En het scenario dat dan nu zou kunnen ontvouwen gebeurt gelukkig ook  nooit in Nederland. Dat de boel ff kont tegen de krib, bekijk het maar met je verwachtingen, omdraait. Het is het grillige van een landje aan zee.

Ik zeg ook expres zou kunnen, want het is (uitzonderingen daargelaten!!)  geen Death Valley stabiele hitte klimaat met wekenlang +45 of Omnykom met -50 diepvries in hun seizoenen.

Het "voordeel" is dan, dat er ook weer kans is dat het weer omslaat en al is kans soms klein, dan kan het weleens gebeuren. Net zoals een 100% diepvriesrun die uitmondt in kwakkelen 😉

Nog 3 runs te gaan vandaag, vooralsnog loop ik nog een rondje, want de sneeuw gaat ook al wat verdwijnen op plekken

We mogen inmiddels wel stellen dat alle hysterie in het nieuws (ik kijk naar jou, Erben Wennemars) over een potentiële elfstedentocht allemaal veel te voorbarig geroeptoeter is.

Erben heel enthousiast meegegaan in de flow. Dat is ook niet zo heel erg als Reinier van der Berg en Gerrit Hiemstra ook groen licht geven. De kans is dus wel dat je op de muil gaat. Daar hebben ze alledrie wel ervaring mee, dus laten wij er dan niet al te zwaar aan tillen😉

[martijn]

Gaat de bewolking in de loop van de dag verder oplossen? Anders lijkt strenge vorst me niet echt reëel?

[grizzrh]

Zo de laatste 3 plaatjes van mij voor eventjes. Om 14:15 chirurgische ingreep.

[TimK21]

Wat maakt het uit. De tocht is niet enkel en alleen de dag zelf, maar ook de weg ernaar toe. De speculaties, de hoop en in deze tijden ook de verbondenheid onderling. Ik voel mezelf liever verbonden door de mogelijkheid op een mooie tocht, dan het gevaar van relschoppers en vernielingen. Met bakken sneeuw tegelijk leek het onmogelijke mogelijk te zijn. Dan is het volgens mij ook heel menselijk om ergens verheugd op te zijn. En al helemaal door mensen die hun hele leven niks anders hebben gedaan dan schaatsen, professioneel en er ook niet jonger op worden en daarmee de kansen jaarlijks zien verkleinen.

Ik snap het wel. Hopelijk krijgen we een week vol met mooie vorst en is het geluk met ons en kunnen we volgende week ook nog wat verwachten. Dan ivm. Corona geen tocht, maar wel mooie schaatsritten op natuurijs.

Het gaat mij wat uitmaken wanneer zelfs politici in de tweede kamer ongefundeerd gaan roeptoeteren over een Elfstedentocht puur om verkiezingszieltjes te winnen. Dat vind ik ergerlijk, omdat de kans op dik genoeg ijs voor een Elfsteden nagenoeg nihil is en er geen enkele reden is om nu al te gaan speculeren of ie door kan gaan of niet coronatechnisch. Zoals hierboven al aangegeven, de Bonkevaart ligt nog niet eens dicht. Maar mensen horen de politici weer wat schreeuwen en denken; Ja maar hij zegt wat ik ook denk!!1!1 Massahysterie om niks.

[Extremissimorum]

Ik vond het nu ook wel wat overdreven en sowieso is de hele charme door corona dan weg..
Het grootste probleem is dat Friesland in het westen ligt, was de tocht ooit in Drenthe/overijssel bedacht dan hadden we het veel vaker gehad

Noemt Friesland het westen. @Extremissimorum vraagt zich af waar zijn woonplaats ligt.
Mhm, West-Friesland ligt niet eens in Friesland. Ten westen van het westen van Friesland.
Friesland zou ik eerder noord(oost) dan west noemen tbf.

Het gaat mij wat uitmaken wanneer zelfs politici in de tweede kamer ongefundeerd gaan roeptoeteren over een Elfstedentocht puur om verkiezingszieltjes te winnen. Dat vind ik ergerlijk, omdat de kans op dik genoeg ijs voor een Elfsteden nagenoeg nihil is en er geen enkele reden is om nu al te gaan speculeren of ie door kan gaan of niet coronatechnisch. Zoals hierboven al aangegeven, de Bonkevaart ligt nog niet eens dicht. Maar mensen horen de politici weer wat schreeuwen en denken; Ja maar hij zegt wat ik ook denk!!1!1 Massahysterie om niks.

Nee. Het feit dat het gaat vriezen en dat in meteofictie de mogelijkheden gepresenteerd worden, is genoeg reden om in ieder geval het onder de aandacht te brengen. Wat wil je dan? Dat er inderdaad al langs de hele route 16 cm ligt en dat er dan pas over gehypet gaat worden? Dat ben je langer bezig met de discussie dan met het resultaat. Nee, je kunt er maar beter snel bij zijn en dan dingen moeten terugnemen, dan er te laat bij zijn.

Er gingen bijna 50 leden voor allemaal 2 weken vorst. Dat geen van de leden het goed blijkt te hebben is voor een leek ook lastig inschatten.

50 leden berekenen een scenario. Dat betekent niet dat deze 50 scenario's alle mogelijke scenario's zijn. Pluimenlezen is makkelijk te volgen als beginner, maar om daar zinnige dingen over te zeggen, is iets meer ervaring nodig. Helaas tekende dit zich een paar dagen geleden al. Maar zou zou je ook opeens donderdag een andere ontwikkeling kunnen zien. Toch zie ik het echt niet zitten nu. We gaan vrijdag nog wel een prachtdag tegemoet met naar verwachting echt lage temperaturen.
En die landelijk koudegolf zit er ook wel in. Dat zou al heel bijzonder zijn; de eerste sinds 2012.
En ook de 'vriesdooi' van vandaag is gunstig voor ijsontwikkeling. De toplaag smelt een beetje af, waardoor er een mooiere ijsvloer kan ontstaan zodra het écht gaat vriezen. Dan kan er misschien zondag alsnog op natuurijs geschaatst worden. En schaatsen op opengestelde natuurijsbanen zal denk ik morgen, en anders overmorgen al mogelijk zijn.

Wel een beetje gemengd gevoel, nietwaar? Kijken naar een week verder, zien dat het volgende week rond deze tijd weer +13 kan zijn, en dan nog de echte koude periode van deze week tegemoet gaan, maar daar voor je gevoel bij denken dat het waarschijnlijk een gemiste kans gaat zijn.

[Akito]

Noemt Friesland het westen. @Extremissimorum vraagt zich af waar zijn woonplaats ligt.

Extreemwest Past mooi bij je nickname!

[Kram]

Het is natuurlijk erg makkelijk om nu weermannen als Reinier van den Berg kwalijk te nemen enthousiast te zijn. Gisteren zag het er nog rooskleurig uit. Niemand verwachtte zo'n extreme verschuiving in de pluim. Kijk maar eens naar dit kaartje dat dit verschil mooi illustreert. Nogmaals: ECMWF ruim 5 graden verschil! Dat kon natuurlijk niemand zien aankomen. Dus zo gek was dat enthousiasme eerst nog niet. Is achteraf natuurlijk makkelijk praten.

[Zynex]

Het is natuurlijk erg makkelijk om nu weermannen als Reinier van den Berg kwalijk te nemen enthousiast te zijn. Gisteren zag het er nog rooskleurig uit. Niemand verachtte zo'n extreme verschuiving in de pluim. Kijk maar eens naar dit kaartje dat dit verschil mooi illustreert. Nogmaals: ECMWF ruim 5 graden verschil! Dat kon natuurlijk niemand zien aankomen. Dus zo gek was dat enthousiasme eerst nog niet. Is achteraf natuurlijk makkelijk praten.

Helemaal met je eens. Kan nu ook wel mans verkondigen dat er een dooi-aanval komt. Grote kans dat je gelijk krijgt ja...

[Extremissimorum]

Het is natuurlijk erg makkelijk om nu weermannen als Reinier van den Berg kwalijk te nemen enthousiast te zijn. Gisteren zag het er nog rooskleurig uit. Niemand verachtte zo'n extreme verschuiving in de pluim. Kijk maar eens naar dit kaartje dat dit verschil mooi illustreert. Nogmaals: ECMWF ruim 5 graden verschil! Dat kon natuurlijk niemand zien aankomen. Dus zo gek was dat enthousiasme eerst nog niet. Is achteraf natuurlijk makkelijk praten.

Nou, euh, het is m.i. wel de taak van een tv-weerman (of -vrouw) om juist de pluim te kunnen duiden zoals ik hierboven aangaf. Ook als 45 leden voor een ijsdag opteren, is dat geen 100% zekerheid. Ook als er een sneeuwdek van 15/20 cm in de verwachting staat, kan dat met wind tot een gebroken sneeuwdek leiden. Dit soort kleine dingetjes maken het verschil. En echt waar, het is heus niet zo dat dit een verrassing is. Het stond er al in, maar je wilt liever zien dat de meerderheid voor kou gaat. Zo simpel is het echt niet.

Als je alleen maar pluimen hoeft te lezen om het weer goed te kunnen verwachten, kun je net zo goed niet een meerjarige opleiding meteorologie doen.

EDIT:

Helemaal met je eens. Kan nu ook wel mans verkondigen dat er een dooi-aanval komt. Grote kans dat je gelijk krijgt ja...

Nee, dit ligt ook weer anders. :S
Een dooiaanval kondigt zich eerder aan dan een winterinval. Dooi krijgt eerder grip. Alles moet goed lopen om de kou erin te krijgen en te houden in ons kikkerlandje. Dooi daarentegen heeft weinig nodig. Dat is dus echt een verschil.
Laat het duidelijk zijn dat ik hoop dat het nog doorzet na zondag, maar praktisch alles wijst er nu op dat dat niet het geval zal zijn.
Maar ja, wie weet?

[Der RoX]

Neem het niemand kwalijk hoor, en het enthousiasme bij bijvoorbeeld Reinier is mooi om te zien, alleen is dit nogmaals een bevestiging dat het ook prima spaak kan lopen als je denkt dat het wel goed is nu.

Het verschil is wel deze keer dat we al in winterweer zitten, in tegenstelling tot al die keren dat je er niet eens aan die verdomde worst mag ruiken 😏

[EdDeijkers]

Tja, probeer een "pluim" zo te interpreteren:
Een model is een algoritme gevoed door eerdere resultaten en gemeten parameters.
Complex rekenwerk dat met een Cray (ECMWF) supercomputer wordt gedaan.
De hoofdrun heeft de hoogste resolutie, dus zou het betrouwbaarst moeten zijn.
Echter vanaf de hoofdrun input worden iedere keer (50) verstoringen ingevoerd, deze worden met een lagere resolutie berekend. Het resultaat is en zijn de pluimen. Alleen de pluim lezen zou betekenen dat je alleen de uitkomsten ziet van een rekensom, zonder de omstandigheden (het actuele gemeten weer), qua input zou kennen.
Dus alleen de uitkomsten lezen in de pluim is niet voldoende. Ik hoop het een beetje duidelijk beschreven te hebben.Cheers!

[GeneralDuke]

Nou, euh, het is m.i. wel de taak van een tv-weerman (of -vrouw) om juist de pluim te kunnen duiden zoals ik hierboven aangaf.

Tsja... ik denk ook dat als je bij Op1 e.d. wordt uitgenodigd om enthousiast over winterweer en Elfstedenmogelijkheden te moeten praten, dat je lastig kunt zeggen "ja ik zit hier nu wel, maar eigenlijk is het onzin".

[Extremissimorum]

Tsja... ik denk ook dat als je bij Op1 e.d. wordt uitgenodigd om enthousiast over winterweer en Elfstedenmogelijkheden te moeten praten, dat je lastig kunt zeggen "ja ik zit hier nu wel, maar eigenlijk is het onzin".

Zeker waar. En er is voor de duidelijkheid genoeg om enthousiast over te zijn. Bijna heel Nederland (save @Armand) ligt onder een laag sneeuw, soms een dik laag sneeuw. Het vriest gewoon, overdag licht en 's nachts streng of zelfs als zeer streng. Dit gaat de eerste koudegolf worden sinds 2012 en de 4e in 30 jaar.

Dit zijn allemaal zaken die je kunt noemen. Je mag dan ook noemen dan een E-tocht mogelijk is, of dat het IJsselmeer diep kan vriezen (deed ik ook), maar dan doe je in je rol als meteoroloog bij een talkshow juist aan iets wat voor fora weg is gelegd: fantaseren, graven naar je ideale scenario en voor niet-ingewijden een valse hoop schetsen.

Ik heb overigens het gesprek niet gezien, dus ik heb moeilijk oordelen hier, maar het is toch wel iets wat meespeelt in dit hele verhaal als je het mij vraagt.

[sjaak_trekhaak]

Tsja... ik denk ook dat als je bij Op1 e.d. wordt uitgenodigd om enthousiast over winterweer en Elfstedenmogelijkheden te moeten praten, dat je lastig kunt zeggen "ja ik zit hier nu wel, maar eigenlijk is het onzin".

Hahahahaha dat zou prachtig zijn        !!!
Nou, nog even een paar runs afwachten en kijken wat het wordt!

[Der RoX]

Het is wel erg fijn dat de wind is gaan liggen

[blabla]

Bijzonder, je zit zowel boven de wadden als bij Duitsland nu duidelijk het lake snow effect. Echter lijkt de sneeuw erg ver landinwaarts te komen, zelf hier in heteren valt er af en toe een klein beetje sneeuw uit de bewolking, in Hamburg zien we het zelfs gewoon flink doorsneeuwen.

Wij zitten nu voor een paar maanden op het Deense eiland Bornholm, en profiteren daar nu volop van (incl. een code oranje voor een sneeuwstorm vanaf 3 uur vanmorgen tot donderdag).

[Roan]

Noemt Friesland het westen. @Extremissimorum vraagt zich af waar zijn woonplaats ligt.
Mhm, West-Friesland ligt niet eens in Friesland. Ten westen van het westen van Friesland.

Ik had westelijk moeten zeggen (van het noorden) , maar goed je begrijpt m'n punt denk ik

[Ikbeneenijsbeer]

Maar goed. Dit lijkt mij de beste graadmeter

https://www.ekkel.com/

Ben benieuwd waar we mogen schaatsen deze week. Hopelijk lukt het voor mij 2 keer deze week. Dat zou super zijn.

[TMCThomas]

Zelfs even 1.1 gehaald.

[xzaz]

Het is buiten zo warm het dooit enorm snel nu.