Winter Discussietopic 2020/2021

[Extremissimorum]

Sorry ik had niet door dat ik de pluim van noord west had geplaatst.
Maar die scheelt niet heel veel van midden Nederland.
Ook daar staat voor zondag 5+.
Dat er later in de pluim weer een dalende trend te zien is zegt helemaal niks.
Dat hebben we nu al een aantal keer gezien.
Ik was ook positief voor deze winter.
Maar het lijkt er toch op, dat we weer elke keer lekker worden gemaakt met een bakje ijs en eindigen met een kommetje soep.

Soep is anders ook best lekker, als je het mij vraagt. Vooral tomatensoep met stokbrood.

Maar we gaan het zien! Eerst zaterdag/zondag maar afwachten, en dan zien we wel weer verder.
Ik hoop, met alle respect, dat je geen gelijk krijgt. 

[Armand]

Ter volledigheid nog even de pluim voor Midden NL:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Zoals eerder vertelt komen we donderdag en vrijdag zeer tijdelijk even in wat koudere lucht terecht met nachtvorst. Zaterdag volgt alweer een dooi-aanval, die zeer waarschijnlijk gaat slagen. De vraag is of een deel van de neerslag nog even als (natte) sneeuw kan vallen. De kansen daarop zijn momenteel rond de 60-70% volgens EC en dus vrij hoog. Kanttekening; het betreft hier slechts tijdelijk wat (natte) sneeuw, gevolgd door regen en positieve temperaturen. De eventuele sneeuw zorgt dus niet voor langdurige sneeuwpret, maar zou toch mooi zijn als het al tijdelijk even wit kleurt

Dinsdag/woensdag zien we het volgende aandachtspunt. Dan ontstaat er een gordel met lagedrukgebieden. Ten zuiden van deze gordel wordt zachte lucht aangevoerd, dat is een kleine cluster die met hoge temperaturen komt (5+ graden). Ten noorden van deze gordel wordt koudere lucht aangevoerd, dit wordt ondersteund door een meerderheid van de leden, al blijft de onzekerheid groot.

[Romigo]

Op zich is dit niet echt een winterse pluim (EC & GFS) maar ik zie dat Controle van GFS een meer winterse tendens gaat volgen dan EC. Het blijft kritisch welke kant het op gaat. Momenteel rollen er nieuwe kaarten van GFS eruit, en daar wacht ik even op. Vanuit gaande dat het toch weer een kwakkelwinter gaat worden, dan valt alle kou die er voor een langere tijd aankomt mee.

[Romigo]

GFS berekent voor de nacht van zaterdag op zondag sneeuw in de zuidelijke helft van Nederland..

[flyineddy]

Aankomende nacht komen er vanuit het noord(west)en enkele buien binnendrijven. In het noordoosten van het land is er een kans dat het winterse buien zijn met mogelijk (natte)sneeuw of ijzel. Hoeveelheden zullen gering en lokaal zijn, maar er is een kans op gladheid.

Zie ook de KNMI Guidance van vanochtend vroeg:

Guidance modelbeoordeling
Modellen algemeen tot +48 uur, geldig tot woensdag 13 januari 2021 24.00 locale tijd

Guidance modelbeoordeling voor Nederland, de Nederlandse kustwateren en de Noordzee, gebaseerd op de HARMONIE run van 00 UTC en de overige genoemde modellen en gidsen met bijbehorende runtijd.
Modelbeoordeling door meteoroloog

Synoptische situatie:
Een duidelijk herkenbaar koufront, om 06 UTC van Hoogeveen naar IJmuiden, trekt zuidwaarts. Het front bestaat uit een dubbelconstructie en verlaat eind van de ochtend Limburg. Na de passage van het front wordt de stroming noordwestelijk tussen een hoog dat zich van IJsland richting Schotland uitbreidt en een laag boven Scandinavie. Vanmiddag passeert een trog, die eigenlijk alleen in het noordoosten en oosten enige activiteit vertoont. In de nacht van dinsdag op woensdag ontwikkelt zich een secundair laag zuid van Noorwegen, dat overdag naar Zuid-Zweden trekt. De cyclonaliteit neemt in de nacht wat toe. Woensdag in de loop van de middag en avond passeert van het noordoosten uit een back-bent occlusie (Theta-w 850 hPa 0°C) waarachter we in continentaal polaire lucht komen.

Modelbeoordeling:
De modellen laten in grote lijnen dezelfde ontwikkelingen zien. De dubbelconstructie bij het koufront is goed herkenbaar, er slechts zijn wat kleine timingsverschillen, ook de timing van de back-bent occlusie is vrijwel identiek. Met name EC heeft een te hoge wolkenbasis, de overige modellen geven een redelijke indicatie waarbij Ha40 nu wel iets te optimistisch is. Alle modellen geven in de nacht naar woensdag, als de buien wat verder landinwaarts kunnen komen een signaal voor winterse neerslag.

Aandachtspunten
Temperatuur:
In de nacht naar woensdag in de polaire lucht landinwaarts waarschijnlijk wat sterkere ontkoppeling van de grenslaag met lagere Tmin dan in de uitvoer, daardoor een grotere kans op gladheid dan de modellen suggereren.

Wind:
Woensdag net zuid van de occlusie in alle modellen signaal voor NW 8 Bft boven de Duitse Bocht.

Bewolking:
Wolkenbasis in de warme sector 500-1000 vt. Na passage van het noordelijke koufront convectieve bewolking, de toppen gaan bij en ten N van de trog tot boven FL120. Boven de oostelijke Noordzee tot FL150-180 met toppen tot -30°C. Morgenochtend is er in de Limburgse heuvels kans op ST. Na passage van de back-bent occlusie neemt de onstabiliteitsdiepte af.

Neerslag:
Bij het koufront aanzienlijke neerslaghoeveelheden, totaal vanaf gisteravond op veel plaatsen 10-15 mm, in de Harmonie uitvoer waarschijnlijk enige overschatting. Bij de buien bij en ten N van de trog is korrelhagel waarschijnlijk. CAPE gaat vanmiddag in het oosten van de FIR boven zee naar 200-300 J/kg, effectieve schering is 10-15 knopen, overwegend single cell. Aandachtspunt is dat de buien in de noordwestelijke stroming in de nacht naar woensdag waarschijnlijk wat verder landinwaarts drijven dan in de meeste uitvoer, met gevaar voor gladheid tot gevolg. De vaste fractie in de Harmonie-uitvoer is in de intensievere buien rond 50%, net over de grens gaan ze als snel naar >75%, mogelijk in een intensievere bui dus sneeuw. Het ijzel-signaal in Hirlam is natuurlijk een aandachtspunt. Ondanks de lage nattebol-temperatuur is de neerslag bij de back-bent occlusie vloeibaar volgens de NESO, waarschijnlijk is de intensiteit bovendien te licht om een overgang naar (deels) vaste neerslag te geven. Boven land blijft er van deze neerslag weinig over.

Zicht:
Alleen in matige neerslag teruglopende zichten, uiteraard ook in winterse neerslag.

Paraaf meteoroloog: buscher

Uitgifte: 12/01/2021 06.18 uur LT.

Harmonie neerslag kaartje. Harmonie geeft hier geen sneeuw aan, maar dat is volgens het KNMI wel mogelijk.
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Eddy.

[DoeEensGek]

Sorry ik had niet door dat ik de pluim van noord west had geplaatst.
Maar die scheelt niet heel veel van midden Nederland.
Ook daar staat voor zondag 5+.
Dat er later in de pluim weer een dalende trend te zien is zegt helemaal niks.
Dat hebben we nu al een aantal keer gezien.
Ik was ook positief voor deze winter.
Maar het lijkt er toch op, dat we weer elke keer lekker worden gemaakt met een bakje ijs en eindigen met een kommetje soep.

Het is eigenlijk vrij normaal voor Nederland om zulk wisselvallig weer te hebben. Wij moeten onszelf eigenlijk nooit te vroeg rijk rekenen qua ijs en sneeuw en het is zeldzaam om dit al op lange termijn van tevoren te zien.

Met een beetje geluk krijgen we nog wat leuks van koning winter, maar een kwakkel winter is doodnormaal voor ons kikkerlandje.

[flyineddy]

De nieuwe Guidance is nu beschikbaar.
In grote lijnen hetzelfde als de vorige (door mij hierboven geplaatst).
Hier een klein stukje van de modelbeoordeling over aankomende nacht:

Modelbeoordeling:
De buien achter de grondtrog worden niet al te best opgepikt door de modellen, zowel in aantal als activiteit. Komende nacht zou onder invloed van toenemende cyclonaliteit aan de grond, de jetstreak en de koude bovenluchten boven het noordoosten van de FIR de buiigheid tegen de dagelijkse gang in moeten opleven. Aandachtspunt daarbij is dat de sneeuwfractie in het oosten van het land gaat toenemen. In een actievere bui is natte sneeuw waarschijnlijk. Wellicht dat heel lokaal, als er aan aantal buien op dezelfde plek passeren, accumulatie mogelijk is. Daarnaast zou in langduriger opklaringen later vanavond, vannacht en woensdagochtend bevriezingsgladheid kunnen ontstaan.

EDIT (14:24 uur):
Ik hoorde net van iemand dat er op dit moment in het noorden van Groningen (natte) sneeuw in de buien zit.

Eddy.

[zwoof]

Het is eigenlijk vrij normaal voor Nederland om zulk wisselvallig weer te hebben. Wij moeten onszelf eigenlijk nooit te vroeg rijk rekenen qua ijs en sneeuw en het is zeldzaam om dit al op lange termijn van tevoren te zien.

Met een beetje geluk krijgen we nog wat leuks van koning winter, maar een kwakkel winter is doodnormaal voor ons kikkerlandje.

We kunnen deze winter tot op heden zeker nog niet als normaal kwalificeren hoor.  Dat geldt overigens voor de laatste zeven winters, waarin zelfs de typisch Nederlandse winterkwakkels een zeldzaamheid zijn gebleken. De winters verliepen zacht, zéér zacht of buitengewoon zacht.

De laatste normale winter in Nederland dateert alweer van 2013. Deze winter voldoet dan ook meer aan je beschrijving.  De laatste koude winter is al meer dan 20 jaar geleden (1997) en voor de laatste zéér koude winter moeten we zelfs 35 jaar terug in de tijd.  Nederland heeft sinds de meting 3 winters van de buitencategorie gekend. Dit waren de strenge winters: 1942 , 1947 en 1963.

Bron: weerstatistieken.nl

[TMCThomas]

GFS Komt donderdag voor een aardig deel van België en mogelijk zeeland nog steeds met (natte) sneeuw.





GFS parallel doet het op nog iets grotere schaal. Echter koers staat nog niet vast Icon laat het iets zuidelijker komen bijv.

EDIT1: GFS komt voor zaterdag met sneeuw voor heel Nederland, enkele cm's



EDI2: GEM met op nog grotere schaal sneeuw. Echter wil GEM dat nog wel eens overdrijven.

[Extremissimorum]

GFS Komt donderdag voor een aardig deel van België en mogelijk zeeland nog steeds met (natte) sneeuw.

GFS parallel doet het op nog iets grotere schaal. Echter koers staat nog niet vast Icon laat het iets zuidelijker komen bijv.

EDIT1: GFS komt voor zaterdag met sneeuw voor heel Nederland, enkele cm's

EDI2: GEM met op nog grotere schaal sneeuw. Echter wil GEM dat nog wel eens overdrijven.

Ik denk dat GFS de accumulatie tijdens dit neerslaggebied een beetje overschat. Natte sneeuw wordt ook meegeteld, net als de smeltende sneeuw die ongetwijfeld zondag ook een rol gaat spelen. Dat komt er dus op neer dat we hoogstwaarschijnlijk een gebied krijgen met sneeuw en waarschijnlijk later natte sneeuw, ijzel en misschien ook wel 'gewoon' regen. De sneeuw die dan overblijft kan misschien een gesloten dek opleveren, maar wel een ijzig, papsneeuwdekje denk ik.

[GeneralDuke]

De laatste normale winter in Nederland dateert alweer van 2013. Deze winter voldoet dan ook meer aan je beschrijving.  De laatste koude winter is al meer dan 20 jaar geleden (1997) en voor de laatste zéér koude winter moeten we zelfs 35 jaar terug in de tijd.  Nederland heeft sinds de meting 3 winters van de buitencategorie gekend. Dit waren de strenge winters: 1942 , 1947 en 1963.

Misschien moeten net als de klimaatgemiddelden ook de Hellmannbereiken elke 10 jaar worden geüpdatet.

[flyineddy]

Misschien moeten net als de klimaatgemiddelden ook de Hellmannbereiken elke 10 jaar worden geüpdatet.

Misschien kunnen we dan beter in de zomer Hellmannen gaan uitreiken, bijvoorbeeld bij etmaalgemiddelden boven de 25 graden. Ik associeer de hel namelijk meer met hitte. 

Eddy.

[Zynex]

Jaaa, en dan na 10 dagen 25 graden + houden we een Elfstedentocht maar dan zwemmend. Dan wel in estafette vorm want die 200km is wat onrealistisch.

Eigenlijk zoek ik gewoon een evenement om lekker in de buitenlucht bier te drinken.

[TMCThomas]

Sneeuwval zaterdag EC







Helaas zoals al bekend wel dooi achteraf.

[Extremissimorum]

Misschien kunnen we dan beter in de zomer Hellmannen gaan uitreiken, bijvoorbeeld bij etmaalgemiddelden boven de 25 graden. Ik associeer de hel namelijk meer met hitte. 

Eddy.

Nou, er bestaat wel degelijk een zomerse equivalent voor de Hellmannen.
Dit heet het 'warmtegetal', werkt op dezelfde manier. Grens ligt dan bij een etmaalgemiddelde van 18 graden.

Zie ook HIER
Record is 201,3 in 2006. Nummer 2 is 2018 met 196. 2020 staat op plek 7 met 145,6 punten.
De 'koudste' zomer was die in 1962 met 4,8 punten. Die winter die volgde was ook niet bepaald warm.

[Zynex]

Hhahaha, alle leden onder het vriespunt zijn de pluim uit.

[X-treme]

De nieuwe pluim is weer iets kouder voor de nacht van zaterdag op zondag.
Dan zien we de volgende ochtend misschien nog iets van de sneeuw voordat het weg gesmolten is.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Armand]

De pluim is weer behoorlijk kwakkelend geworden. Zachte leden van 10+ graden en koude leden van lager dan -5 graden zijn grotendeels verdwenen. De meeste leden zitten zo tussen de 0 en 5 graden. Echt een teken dat de grens tussen koude en warme lucht dichtbij Nederland ligt. Grote kans dat we dus zo door blijven kwakkelen, maar zoals eerder gezegd kunnen kleine verschuiving toch wel grote gevolgen hebben, zowel in positieve als negatieve zin. Een pluspunt is dat de sneeuwkans voor zaterdag is toegenomen tot ruim 80% landelijk gezien. De kans op sneeuwval van meer dan 3cm ligt rond de 50%. Of alle sneeuw uiteindelijk ook blijft liggen en wanneer de sneeuw overgaat in regen blijft nog even afwachten, maar ik acht de kans wel groot dat we voor het eerst op landelijk niveau sneeuw kunnen krijgen . Nog even de sneeuwpluim voor Midden NL:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Ook daarna nog voldoende sneeuwkansen aanwezig.

[Der RoX]

Zaterdag misschien ijsdagje, zondag onzeker, daarna opwarming en dan kwakkel...


+13 of -18. Zeer onzeker allemaal...

[Invicta]

Hhahaha, alle leden onder het vriespunt zijn de pluim uit.

Ik ben bang dat wij toch gelijk gaan krijgen. Postma-doctrine...