Winter Discussietopic 2020/2021

[Darkness]

ik kwam gisteren ook nog deze leuke vergelijking met 2004 en 2013 tegen:
https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-collapse-winter-weather-europe-united-states-2021-fa/

[X-treme]

In de nieuwe run van GFS zit de sneeuw er nog steeds in voor donderdag, alleen mag het van mij wel wat noordelijker komen.
Het zuiden zit perfect.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[flyineddy]

ik kwam gisteren ook nog deze leuke vergelijking met 2004 en 2013 tegen:
https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-collapse-winter-weather-europe-united-states-2021-fa/

Interessant artikel. Leuk om te lezen hoe de SSW's van 2004 en 2013 de weersystemen hebben beïnvloed.

Wat EC betreft; jammer dat na een paar verbeterende runs de laatste 2 runs zich ineens weer terugtrekken op middellange termijn. Maar goed, er is nog een tijd te gaan. Hopelijk draait het weer een beetje bij.

Eddy.

[Armand]

De modellen hebben het duidelijk moeilijk met de situatie. Vanaf MT verschilt de uitvoer behoorlijk de laatste runs. Arctische uitbraken staan erom bekend dat ze zeer moeilijk te voorspellen zijn. Het uitstromen van zeer koude lucht over het relatief warme zeewater kan ook gemakkelijk lagedrukgebieden activeren, die de boel weer overhoop kunnen gooien. Tevens zijn er vanuit de stratosfeer ook nog invloeden op de atmosfeer vanwege de SSW. Ook dit pikken de modellen niet altijd goed op. Ik verwacht dan ook dat er nog veel gehusseld gaat worden komende runs.

We zien komende donderdag al een eerste koude-uitbraak boven met name oost en zuidoost Europa:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Daar kan het al goed afkoelen, wat tot een mooie koude-voorraad kan zorgen. Tussen de twee hogedrukgebieden in piept er een lagedrukgebiedje richting de westelijke Alpen. Aan de westzijde staat er een noordwestelijke wind met warme lucht, aan de oostzijde een zuidoostelijke wind met koude lucht. De bijbehorende neerslag kan dus met name aan de voorzijde ook als (natte) sneeuw vallen, al zijn de modellen het nog niet eens met de koers van dit systeem. Vanaf vrijdag komen wij ook aan de rand van de koudere lucht boven oostelijk Europa terecht. Het kan dan al wat frisser worden met lichte vorst in de nachten en overdag nog maar net boven het vriespunt. Bij flinke opklaringen wordt het wellicht wat kouder.

Deze koude periode lijkt maar zeer tijdelijk, want de westelijke stroming slaat al gauw weer aan. Echter zien we vanuit Groenland ook een lagedrukgebied naar het zuidoosten trekken, waarna de luchtdruk boven Groenland gaat stijgen. Als er vervolgens connectie wordt gemaakt met het Atlantisch hoog, ontstaat er een 'Arctische glijbaan' waarbij zeer koude lucht vanuit de Noordpool naar het zuiden zakt. Daar zijn de meeste modellen het wel mee eens, alleen de precieze locatie hiervan verschilt enorm de afgelopen runs.

Kijk naar de EC run van vanmorgen bijvoorbeeld. Het lijkt een baggerrun, maar dat valt opzicht nog mee. De potentie blijft enorm, net als eerdere runs, al valt de situatie in deze run net niet goed:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Als de gordel lagedrukgebieden zo'n 400km zuidelijker trekt (dat lijkt veel, maar is het niet op zulke termijn), dan komen we weer vol in de koude lucht terecht en kan het echt winter worden. Als er nu een volle WC op de kaarten stond, dan was het een ander verhaal. Echter de potentie blijft dus wel aanwezig, maar of we daar ook gebruik van kunnen maken blijft voorlopig nog onbeslist en zal komende runs blijven wisselen. Spannend, het kan nog alle kanten op! 

[Joep]

Mooi stukje op weer.nl over de potenties van winterweer in NL

https://www.weer.nl/nieuws/2021/volop-winter-in-oost-en-noord-europa-ook-bij-ons-winterpotentie

[TMCThomas]

GFS helaas later vandaag door storing bij NCEP, ze zijn er mee bezig.
EDIT: leek erop dat ie was begonnen maar staat inmiddels weer vast.

[Armand]

Het lijkt er toch op dat de oostelijke helft van Europa fors de winter ingaat. Waar het afgelopen dagen plaatselijk zelfs nog ruim 20 graden was in Griekenland, slaat ook daar de winter fors toe. Het lagedrukgebied dat hier komende avond/nacht voor regen gaat zorgen, brengt dieper in Europa een pak sneeuw. Dan kan het in het weekend flink afkoelen met daar op uitgebreide schaal strenge vorst:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

De Benelux komt dan nog niet echt in de koude lucht terecht, maar ook hier gaat het dan 's nachts weer vriezen. GFS loopt nu verder binnen, evenals EC, ben benieuwd!

[Der RoX]

Laat het om ons heen maar lekker afkoelen dan! Daarna de drukgebieden goed gaarne 

[Armand]

GEM en EC komen beide met een klassieke dooi-aanval op de zaterdag, waarbij er voor een groot deel winterse neerslag berekend wordt. Het zou dus mogelijk kunnen zijn dat we de tijdelijk koudere periode van donderdag tot en met zaterdag nog gaan afsluiten met wat winterse neerslag.

GEM: (groen: regen, rood: ijzel/ijsregen, blauw: sneeuw)
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

EC: (groen: regen, oranje: natte sneeuw, blauw: sneeuw)
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Extremissimorum]

Duidelijke update Armand.
Eigenlijk een klasskieke situatie dus toch weer. Nederland is her strijdtoneel van warme en koude lucht.

En laten we eerlijk zijn: in 8 van de 10 gevallen wint het warmere scenario. De kansen op kouder weer na zondag nemen met elke run aanzienlijk af. Maar als donderdag al zo onzeker is, hoeveel waarde heeft een pluim nu dan nog?

Ik blijf wel zeggen: ook als de kou niet echt vat gaat krijgen, lijkt er wel een ronduit vuil winters weertype te ontstaan. Zaterdag, dinsdag en daarna donderdag weer kan er in heel NL een mooi sneeuwdek ontstaan van enkele centimeters, misschien wat meer door niet meeberekende neerslagafkoeling.

[TMCThomas]

Nieuwe EC run is zeker niet slecht, niet per se heel koud maar wel winters en heel veel potentie. Kijk dat prachtige groenland hoog is. Die zie je zo niet vaaK!





En inderdaad Zaterdag komt EC met aardige sneeuwkansen.

[Joep]

EC inderdaad met een mooie sneeuwrun

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

GFS gaat hier niet in mee maar komt donderdag mogelijk met sneeuw

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[TMCThomas]

Doe mij GFS parallel maar!



Maargoed lange termijn.

[Extremissimorum]

Pluim EC12 vrijwel identiek aan vanochtend.
Sneeuwkansen zoals verwacht aanzienlijk gestegen voor de nacht van zaterdag op zondag.
Dooiaanval die met het sneeuwgebied komt op zondag lijkt eentje te worden die niet echt overtuigend doorzet.

Kou is niet ver weg, met enorme spreiding in de pluim terug te zien.
Er moet maar eens wat sneeuw vallen, dan zien we hopelijk de pluim echr afkoelen! 

[Der RoX]

Aankomend weekend is heel erg interessant in deze run! Richting een ijsdag en dan gelijk weer omhoog.


Toch lijkt het vanaf dinsdag 19 weer omlaag te kunnen, erg benieuwd wat de volgende run ervan gaat bakken.

Op LT zien we toch (wel kleine kans) meer als 7x een oplossing naar of onder de -10 graden gaan, waarvan we ook 1x een -16 graden zien...en laten we maar die +13 wegkijken 😇

[Extremissimorum]

EC00 geeft weer meer hoop op een echte winterse situatie. Sneeuwkansen voor zaterdag zijn wederom gestegen en nog steeds zijn er in de dagen daarna vrij aanzienlijke sneeuwkansen.

Ook zijn de koudste leden in die opwarmingsperiode nog altijd niet weg, dus wie weet bljft de verzachting helemaal uit of is het iig geen overtuigende dooiaanval. Dit hangt natuurlijk ook af van hoe dat laagje zaterdag invloed zal hebben en hoe veel sneeuw daaruit valt.

En daarna zie ik weer meer koude leden en scenario's opkomen, sommige voor echt serieuze vorst. Ver weg, dus onbetrouwbaar. Maar toch: dit belooft leuk te worden!

[Extremissimorum]

Oh ja, omdat ik graag in sprookjes geloof, even de kaartjes voor 22 januari, 14 uur UTC, berkend door lid 30 van de GFS00 berekening van vandaag.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

-12 overdag. Iemand zin in dit? 
Diezelfde berekening laat ook een bak sneeuw van minstens 10 cm voor heel Nederland zien.

[X-treme]

Ik zie in de pluim niet veel positiefs.
Het is juist warmer geworden.
Het zou in de nacht van zaterdag op zondag rond 0 blijven, maar dat is nu niet meer het geval.
En 5+ op zondag, vind ik toch een geslaagde dooiaanval.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Extremissimorum]

Ik zie in de pluim niet veel positiefs.
Het is juist warmer geworden.
Het zou in de nacht van zaterdag op zondag rond 0 blijven, maar dat is nu niet meer het geval.
En 5+ op zondag, vind ik toch een geslaagde dooiaanval.

Je kijkt naar de pluim voor NW-Nederland. Dat is niet representatief voor de rest van Nederland. Hoewel ik net als jij Noordhollander ben, vind ik dat je Noord-Holland niet als maatstaf kan gebruiken voor het weer in heel NL.

Maar goed: nee, in NH is er niet veel goeds op korte termijn te melden, maar ook daar stijgen de sneeuwkansen. En daarna zie je een dalende trend. Dit in combi met de sneeuwkansen, die er wel degelijk ook voor het noordwesten zijn, stemmen mij een stuk positiever over koudere scenario's op de wat langere termijn. Geduld...

[X-treme]

Sorry ik had niet door dat ik de pluim van noord west had geplaatst.
Maar die scheelt niet heel veel van midden Nederland.
Ook daar staat voor zondag 5+.
Dat er later in de pluim weer een dalende trend te zien is zegt helemaal niks.
Dat hebben we nu al een aantal keer gezien.
Ik was ook positief voor deze winter.
Maar het lijkt er toch op, dat we weer elke keer lekker worden gemaakt met een bakje ijs en eindigen met een kommetje soep.