Winter Discussietopic 2020/2021

[Armand]

Het is pas vanaf 30 december een kwakkelpluim. Dat is 9 dagen vooruit. Met een beetje pech gaat het niet eens "kwakkelen"...

De pluim is wel weer wat afgekoeld, maar gemiddeld gezien ligt de temperatuur inderdaad nog wel wat aan de hoge kant voor echte winterse perikelen. Het een en ander blijft afhankelijk van het uitzakken van het lagedrukgebied na de kerstdagen. De operationele runs van EC en GFS zijn alweer wat positiever gestemd dan gisteravond. Het voornaamste probleem is het gebrek aan kou. Het gehele vasteland van Europa is nog vrij warm. Met zo'n groot lagedrukgebied en het wegvallen van de westcirculatie krijgt de omgeving wel de kans om wat af te koelen, wat mogelijk weer gunstig is voor latere termijn. We zien in elk geval in zowel de kaarten als de pluimen voorlopig geen duidelijke westcirculatie terugkeren.

Overigens komt GFS te laatste runs toch weer met een trog met enkele winterse buien vroeg op eerste kerstdag:
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Een aandachtspuntje, EC laat dit (nog) niet zien. Gezien een temperatuur tussen 0 en 4 graden is er bij eventuele buien zeker wat (natte) sneeuw mogelijk. De vraag is echter of er zo'n trogje zal ontstaan en waar deze gaat overtrekken.

[Extremissimorum]

Als dit uitkomt dan hebben we toch een ssw te pakken begin januari. Dat kan erg positief zijn voor de rest van de winter

De nieuwste berekening doet er nog een schepje bovenop en suggereert dat zelfs een reversal mogelijk is.

Als dat uitkomt, kunnen we ons opmaken voor een mogelijk landgurig koude periode en wie weet wat nog meer.

Heerlijk hè, meteofictie. Ik ben iig weer wakker. 

[Romigo]

De pluim is wel weer wat afgekoeld, maar gemiddeld gezien ligt de temperatuur inderdaad nog wel wat aan de hoge kant voor echte winterse perikelen. Het een en ander blijft afhankelijk van het uitzakken van het lagedrukgebied na de kerstdagen. De operationele runs van EC en GFS zijn alweer wat positiever gestemd dan gisteravond. Het voornaamste probleem is het gebrek aan kou. Het gehele vasteland van Europa is nog vrij warm. Met zo'n groot lagedrukgebied en het wegvallen van de westcirculatie krijgt de omgeving wel de kans om wat af te koelen, wat mogelijk weer gunstig is voor latere termijn. We zien in elk geval in zowel de kaarten als de pluimen voorlopig geen duidelijke westcirculatie terugkeren.

Misschien een rare opmerking, maar heeft de temperatuurdaling en neerslagvorm ook niet mee te maken; hoeveel kou er in het lagedruk gebied zit?

[Joep]

GFS komt met mogelijk (natte) sneeuw op kerstavond

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Akito]

Dat zou toch wat zijn!

GFS komt met mogelijk (natte) sneeuw op kerst

[lans]

Ook al zijn het wat verdwaalde vlokken. Laat maar komen!

[scwytema]

De nieuwste berekening doet er nog een schepje bovenop en suggereert dat zelfs een revrersal mogelijk is.

Als dat uitkomt, kunnen we ons opmaken voor een mogelijk landgurig koude periode en wie weet wat nog meer.

Heerlijk hè, meteofictie. Ik ben iig weet wakker. 

"Landgurig" nog niet vaak zo'n mooie verspreking gezien 😁

[Extremissimorum]

"Landgurig" nog niet vaak zo'n mooie verspreking gezien 😁

Wie zegt dat het een verspreking was? 

Ik ijs een rectificatie van jouw kant! Oh wee als jouw fout ondersneeuwt!

[Armand]

Misschien een rare opmerking, maar heeft de temperatuurdaling en neerslagvorm ook niet mee te maken; hoeveel kou er in het lagedruk gebied zit?

Zeker geen rare opmerking, een vrij interessante vraag zelfs Ik zal de situatie wat uitgebreider proberen te beschrijven en neem daarin je vraag op. Het begint interessant te worden vanaf kerstavond.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

We zien dat lagedrukgebieden overheersen boven Europa en met een noordelijke stroming wordt er koudere lucht aangevoerd. Dat zie je duidelijk op de rechterkaart: de temperatuur op 850hPa (1.5km hoogte). Dit niveau geeft vaak een goed beeld van verschillende luchtsoorten. Boven Nederland zie je een knik in de isobaren. Dat geeft een kleinschalige trog weer die enkele (winterse) buitjes kan geven in de nacht naar 25 december en misschien nog vroeg op de eerste kerstdag. Onzekerheid is hierbij nog wel groot.

Op de oceaan zie je hogedrukgebieden overheersen, evenals helemaal in het noorden van Rusland, nog net zichtbaar op de kaart. Ten zuiden van Groenland ontstaat in rap tempo een stevig lagedrukgebied. Dit lagedrukgebied kan door de overheersende hogedrukgebieden alleen maar uitwijken richting Europa en blijft naar mogelijk nog enkele dagen 'zwerven' rondom onze omgeving.

Dan wordt het interessant wat de exacte koers van het lagedrukgebied gaat worden. Rondom het lagedrukgebied zijn er namelijk verschillende luchtstromingen aanwezig:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

We zien dat het lagedrukgebied op 850hPa wel wat koude lucht meeneemt, maar niet heel erg koude lucht op dat niveau. Ten westen van het laag staat een stevige noordelijke stroming met daarbij ook een koude bovenlucht. Mocht Nederland in deze luchtsoort terecht komen, dan kan dat winterse buien opleveren. Wat verder ten oosten van het laag staat een stevige zuidelijke stroming met duidelijk warmere lucht zoals te zien is op de 850hPa kaart. Volgens EC (en ook GFS) komen we deze run net wat oostelijker van de kern terecht. Dan zitten meer in een soort 'mengvorm' van luchtsoorten. De wind is aflandig en afhankelijk van de temperatuur van het vasteland waar de wind vandaan komt (met name België en Frankrijk), zal eventuele neerslag als regen of (natte) sneeuw vallen. Heeft het goed kunnen afkoelen boven het vasteland, dan is de aangevoerde lucht koud en is er (natte) sneeuw mogelijk. GFS12z komt met dit scenario:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Echter EC komt met vrijwel hetzelfde scenario als GFS. Alleen bij EC is de aangevoerde lucht vanuit het vasteland blijkbaar net een fractie te warm, waardoor de neerslag hier als regen berekent wordt voor Nederland:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Zo zie je dat het heel belangrijk is hoe koud het vasteland van Europa is op grondniveau. Als het ook maar net iets te warm is, dan kan je op de 850hPa nog steeds in de polaire lucht zitten met negatieve temperaturen op dat niveau, maar door de aanvoer van net wat te warme lucht valt er in Nederland gewoon regen gezien de ligging bij zeeniveau. (Natte) sneeuw is dus zeker mogelijk bij dit scenario, maar dan moeten alle luchtlagen ook daadwerkelijk koud genoeg zijn. Zeker de laatste jaren lijkt dat op grondniveau niet altijd te lukken helaas.

[Bacci]

GFS laat toch wel steeds sneeuw zien voor aanstaande zondag
Nu met name in het westen kan het langdurig gaan sneeuwen

Als je kijkt naar de laatste pluim van EC is hier nog niets van te zien, wie weet dat straks de pluim wel wat laat zien.
Weer een klassieke net wel net niet situatie dus, maarja tis ook nog te warm om te blijven liggen etc

En anders tijdens de jaarwisseling dan maar 

[Romigo]

Wauw, wat duidelijk uiteengezet door jou Armand. Bedankt voor jou uitleg en uiteenzetting van mogelijkheden. In elk geval geen witte kerst, maar daarna is alles mogelijk in winterse mogelijkheden. 

Zeker geen rare opmerking, een vrij interessante vraag zelfs Ik zal de situatie wat uitgebreider proberen te beschrijven en neem daarin je vraag op. Het begint interessant te worden vanaf kerstav

We zien dat lagedrukgebieden overheersen boven Europa en met een noordelijke stroming wordt er koudere lucht aangevoerd. Dat zie je duidelijk op de rechterkaart: de temperatuur op 850hPa (1.5km hoogte). Dit niveau geeft vaak een goed beeld van verschillende luchtsoorten. Boven Nederland zie je een knik in de isobaren. Dat geeft een kleinschalige trog weer die enkele (winterse) buitjes kan geven in de nacht naar 25 december en misschien nog vroeg op de eerste kerstdag. Onzekerheid is hierbij nog wel groot.

Op de oceaan zie je hogedrukgebieden overheersen, evenals helemaal in het noorden van Rusland, nog net zichtbaar op de kaart. Ten zuiden van Groenland ontstaat in rap tempo een stevig lagedrukgebied. Dit lagedrukgebied kan door de overheersende hogedrukgebieden alleen maar uitwijken richting Europa en blijft naar mogelijk nog enkele dagen 'zwerven' rondom onze omgeving.

Dan wordt het interessant wat de exacte koers van het lagedrukgebied gaat worden. Rondom het lagedrukgebied zijn er namelijk verschillende luchtstromingen aa

We zien dat het lagedrukgebied op 850hPa wel wat koude lucht meeneemt, maar niet heel erg koude lucht op dat niveau. Ten westen van het laag staat een stevige noordelijke stroming met daarbij ook een koude bovenlucht. Mocht Nederland in deze luchtsoort terecht komen, dan kan dat winterse buien opleveren. Wat verder ten oosten van het laag staat een stevige zuidelijke stroming met duidelijk warmere lucht zoals te zien is op de 850hPa kaart. Volgens EC (en ook GFS) komen we deze run net wat oostelijker van de kern terecht. Dan zitten meer in een soort 'mengvorm' van luchtsoorten. De wind is aflandig en afhankelijk van de temperatuur van het vasteland waar de wind vandaan komt (met name België en Frankrijk), zal eventuele neerslag als regen of (natte) sneeuw vallen. Heeft het goed kunnen afkoelen boven het vasteland, dan is de aangevoerde lucht koud en is er (natte) sneeuw mogelijk. GFS12z komt met dit scenario:


Echter EC komt met vrijwel hetzelfde scenario als GFS. Alleen bij EC is de aangevoerde lucht vanuit het vasteland blijkbaar net een fractie te warm, waardoor de neerslag hier als regen berekent wordt voor Nederland:

Zo zie je dat het heel belangrijk is hoe koud het vasteland van Europa is op grondniveau. Als het ook maar net iets te warm is, dan kan je op de 850hPa nog steeds in de polaire lucht zitten met negatieve temperaturen op dat niveau, maar door de aanvoer van net wat te warme lucht valt er in Nederland gewoon regen gezien de ligging bij zeeniveau. (Natte) sneeuw is dus zeker mogelijk bij dit scenario, maar dan moeten alle luchtlagen ook daadwerkelijk koud genoeg zijn. Zeker de laatste jaren lijkt dat op grondniveau niet altijd te lukken helaas.

[Der RoX]

Ondertussen tikken delen van Limburg gezellig de 14 graden aan.

Hopelijk snel wat kouder en als het meezit wat sneeuw in het westen 

[Joep]

GfS komt wederom met sneeuw op zondag

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Bacci]

Zo pluim op lange termijn toch echt kouder
Alleen begrijp ik nog niets van zondag want gfs komt dan steeds met sneeuw maar ec wilt hier niets van weten

Hmm GFS toch weer richting regen op zondag, nja het zal allemaal wel op lange termijn iig weer leuke ontwikkelingen voor wat het waard is natuurlijk.

[Extremissimorum]

Zo pluim op lange termijn toch echt kouder
Alleen begrijp ik nog niets van zondag want gfs komt dan steeds met sneeuw maar ec wilt hier niets van weten

Hmm GFS toch weer richting regen op zondag, nja het zal allemaal wel op lange termijn iig weer leuke ontwikkelingen voor wat het waard is natuurlijk.

Nowcasten, neerslagafkoelingsfactor meenemen en dan er niet te veel van verwachten.
Het zal in ieder geval flink nat en winderig worden. Als er iets van sneeuw zal vallen, zal dat wasrschijnlijk overwegend nat zijn en alleen bij erg grote intensiteit tot accumulatie kunnen leiden.

De Polar Vortex lijkt toch nog wat sterker te zijn. Kansen op een grote SSW en misschien een reversal (waar ik eerder over sprak) zijn een stuk kleiner geworden. Maar niets is verloren! Het gaat kouder worden, kwakkeldekwakkel, maar de kou is niet ver weg in het nieuwe jaar.

[Armand]

Nowcasten, neerslagafkoelingsfactor meenemen en dan er niet te veel van verwachten.
Het zal in ieder geval flink nat en winderig worden. Als er iets van sneeuw zal vallen, zal dat wasrschijnlijk overwegend nat zijn en alleen bij erg grote intensiteit tot accumulatie kunnen leiden.

De Polar Vortex lijkt toch nog wat sterker te zijn. Kansen op een grote SSW en misschien een reversal (waar ik eerder over sprak) zijn een stuk kleiner geworden. Maar niets is verloren! Het gaat kouder worden, kwakkeldekwakkel, maar de kou is niet ver weg in het nieuwe jaar.

Neerslagafkoeling lijkt mij zondag wat minder van de orde. Er kan zeker sprake zijn van wat neerslagafkoeling, maar door de stevige wind verwacht ik dat de uitzakkende koude luchtbel dan snel wordt weggevaagd en hierdoor niet tot op grondniveau kan komen. GFS06z is nu ook volledig bijgedraaid naar EC; alleen maar regen voor Nederland helaas komende zondag. Ik verwacht ook niet dat dat nog gaat veranderen. We zien telkens dat de wind net wat meer uit de zuidwesthoek komt, daardoor komen we niet in de koudere lucht terecht ten zuidoosten van ons:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Het blijft dus nog even wachten op de eerste sneeuwsituatie helaas. Daarna zien we het lagedrukgebied ergens rondom onze omgeving rondtollen en langzaam opvullen. Dat brengt weer wat nieuwe sneeuwkansjes met zich mee. Niet heel uitgesproken, maar als alles goed valt is er wel wat mogelijk. Daar valt momenteel nog weinig over te zeggen.

Inderdaad zien we ook dat GFS Oper wat is bijgedraaid wat betreft de SSW. Nog geen ramp, als we de ENS erbij pakken dan zien we gelukkig dat de meeste leden wel een (flink) verzwakte poolwervel berekenen vanaf januari:

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Even wat uitleg hoe je dit kaartje moet lezen: Op de y-as staat de gemiddelde windsnelheid van de vortex op 10hPa in de stratosfeer. Hoe hoger die snelheid, hoe sterker de poolwervel, wat in de regel zorgt voor een relatief sterke straalstroom en weinig koude-uitbraken. Als de snelheid negatief wordt, dan betekent dat dat de vortex veranderd in een anti-vortex. De wind bij de vortex draait normaal gesproken van west naar oost. Bij een anti-vortex klapt dit systeem om en draait de wind van oost naar west. Dan wordt de poolwervel dus volledig weggevaagd. Men spreekt dan van een Major SSW. Dit maakt blokkades en koude-uitbraken in het noordelijke halfrond waarschijnlijker.

Kijken we dan naar dit kaartje, dan zien we dat 8 van de 40 leden komen met zo'n Major SSW (de rode lijntjes). Drie daarvan zelfs record sterk. GFS Oper (de paarse geblokte lijn) zit wat hoger in de grafiek. Wel zien we alle leden in de loop van januari onder het gemiddelde voor de tijd van het jaar zitten.

[TMCThomas]

Harmonie laat voor kerstavond lokaal wat natte sneeuwbuitjes zien. Zal weinig voorstellen maar een aantal sneeuwvlokjes buiten zou denk ik wel sfeer verhogend werken 

[Joep]

.

[flyineddy]

.

Goed punt.     

Eddy.

[Joep]

Goed punt.     

Eddy.

sorry foutje er is ook niet zoveel te melden