Herfst discussietopic 2020

[zwoof]

Voor wat het waard is...

https://www.op-wintersport.nl/voorspelling-wetenschappers-voorspellen-koudste-winter-100-jaar/amp?fbclid=IwAR29YbSUrZLe_ZbQFWv3y0lqt0U1cJuT2gBiw02NsbRdaN72K_OaKr9D93A&__twitter_impression=true

Er wordt ieder jaar wel een horrorwinter verwacht. De afgelopen jaren is dat in zekere zin ook uitgekomen. De afgelopen winter was in ieder geval een echte horrorwinter voor de winterliefhebber.

Ik ben benieuwd of Akito de komende dagen misschien wat beelden heeft van die depressie op de Atlantische oceaan en de medicane op de Middellandse Zee.

Eddy.

Och, een kwestie van volhouden. De horrorwinter voorspellers krijgen vanzelf wel een keer gelijk. Het is als in een casino;  Wie steeds bij één nummertje blijft krijgt vanzelf een keer gelijk. En dat zullen ze dan ook laten weten. 'zie je wel, ik zei het toch' Logisch.

Het artikel is overigens een knip en plak werkje dat niet serieus is te nemen. Zo valt in het artikel te lezen hoe koud de winter van 2020! wel niet zal worden. Oude meuk dus. Ook zijn er uitspraken van wetenschappers onjuist geïnterpreteerd. 

Strenge winters behoren weliswaar nog steeds tot de mogelijkheden, maar de kansen daarop zijn gewoon afgenomen. Sinds een aantal decennia is de zon steeds iets zwakker geworden en sinds april zitten we zelfs op het zonneminimum. Dit zou mogelijk wat hoop kunnen geven op koudere winters, want zonder het effect van broeikasgassen zou het in de afgelopen decennia daardoor immers juist iets moeten  zijn afgekoeld op aarde. Maar ondanks het zonneminimum blijft de aarde in rap tempo opwarmen, waardoor de kansen op een koude winters logischerwijs ook blijven afnemen. 

Maar wie weet mensen..  en ik hoop het als echte winterliefhebber meer dan wie dan ook..  valt het nummertje deze keer eindelijk goed bij de horrorwinter voorspellers. Het wordt wat mij betreft weer ouderwets hopecasten! 

[Akito]

Klein stukje van de krul bij zuid Italië van zojuist... en gewoon mooi helder weer in het overgrote deel van Europa:

[TMCThomas]

en gewoon mooi helder weer in het overgrote deel van Europa:

En dat heldere weer houden we hier in Nederland nog wel een aantal dagen vast, geld ook voor het warme, vandaag ietsjes frisser maar de komende dagen wordt het weer wat meer zomers. Zie de pluim voor midden en zuidoost hieronder.

Nou, die medicane begint zichtbaar te worden en de zuid italianen zullen vanochtend wakker geworden zijn met het haar recht op het hoofd

Gaaf!

[Armand]

Och, een kwestie van volhouden. De horrorwinter voorspellers krijgen vanzelf wel een keer gelijk. Het is als in een casino;  Wie steeds bij één nummertje blijft krijgt vanzelf een keer gelijk. En dat zullen ze dan ook laten weten. 'zie je wel, ik zei het toch' Logisch.

Precies, het zal vast nog wel een keer gebeuren dat het wél koud wordt, maar de kans neemt met de jaren steeds wat meer af. Het is als seizoensvoorspeller eigenlijk veel lucratiever om een warme winter te voorspellen, kans dat je dan goed zit is erg groot. Als je naar al die theorieën kijkt, dan zie je veel verschillende hypothesen (denk bijvoorbeeld aan zeewater-temperatuurschommelingen als El Nino/La Nina, zonnecyclus, sneeuwbedekking Rusland, etc.) maar deze hypothesen lijken niet altijd op te gaan. Waarschijnlijk zorgt een combinatie van al deze factoren met wellicht nog 'onbekende factoren' voor de het weer tijdens de wintermaanden in onze omgeving. Interessant om te volgen wel

Dan heb je nog het CFS model. Dat is een Amerikaans weermodel wat 4x per dag een gedetailleerde uitdraai geeft tot wel 6834 uren vooruit! (een ruime 9 maanden vooruit). Deze CFS runs moet je niet per individu bekijken, maar als trend. Als je bijvoorbeeld steeds de maximumtemperatuur bijhoudt van 6 januari, dan kunnen daar uitschieters bijzitten van -10 tot 15 graden, maar het gemiddelde van alle runs geeft je wel meer houvast over een bepaalde trend. Als we momenteel kijken naar de trend in het CFS model voor de wintermaanden (dec-jan-feb), dan zien we veel uitschieters zowel naar een te warme winter als een te koude winter, maar gemiddeld gezien verwacht het model momenteel wel een te warme winter:



Dat wil op deze termijn nog niet veel zeggen, puur ter uitleg en weergave van het model.

Gaan we tot slot nog even terug naar het weer in de nabije toekomst, de komende dagen, dan ziet dat er totaal niet verkeerd uit. Weer een mooie plaat hierboven van Akito met een zonovergoten Nederland (juist dat kleine wolkenplukje boven Zuid-Limburg bracht hier wat meer bewolking vanmorgen  ). Het is een stuk koeler dan afgelopen dagen, maar nog steeds aangenaam warm. Ook de komende dagen zien we nog veel zon, geen regen en temperaturen die langzaam weer boven de 20 graden uitkomen. In het zuidoosten wordt het gewoon nog een aantal dagen zomers warm. Thomas was mij net voor, voor de pluimen zie hierboven 

Daarbij doet september eigenlijk weinig onder voor de zomermaanden juni en juli, zeker in het binnenland. Toch is het vrijwel zeker dat we vanaf volgende week woensdag een overgang krijgen naar herfstweer met koelere temperaturen, regen en soms ook meer wind. Geniet dus nog maar even van het mooie weer

[flyineddy]

Ik was op refresh vergeten te drukken en zie je comment nu pas maar ik heb zojuist een leuk plaatje van vanochtend gepost! De depressie op de Atlantische oceaan heb ik ook voorbij zien komen, echter vond ik het persoonlijk iets minder interessant en het bungelt op het randje van wat ik nog kan ontvangen
Maar, dit zijn de 2 mooiste plaatjes die ik heb. Deze is van 15 september 12:12u :

Deze is van 16 september 23:33u :

Toch wel al een mooie krul in die Atlantische depressie, vooral op de eerste van de twee foto's.
Die medicane begint ook al echt op een tropische storm te lijken qua structuur.
Bedankt voor de plaatjes!

EDIT (11:44 uur):
Een te warme of te koude winter zegt trouwens ook niet alles. Ik las laatst met verbazing dat de winter van 2012 te boeken stond als een zachte winter, terwijl ik mij die winter juist herinner als die ene zeldzame winter waarbij ik op de lokale kanalen en vijvers heb kunnen schaatsen. Er was toen zelfs nog even serieuze hoop op een Elfstedentocht!
Wat dat betreft kun je soms misschien beter hopen op een (iets) te zachte winter maar met veel positieve en negatieve uitschieters, dan een koelere winter waarbij de temperatuur de hele winter net iets onder normaal ligt, maar er verder weinig winterweer te bespeuren is.

Eddy.

[AFTH14]

Ik zie wat berichten voorbij komen voor een kou inval eind september, jullie ook?

[TMCThomas]

Ik zie wat berichten voorbij komen voor een kou inval eind september, jullie ook?

Yep, ik zou het nog niet als zeker zien maar de modellen hinten op een weeromslag ergens vanaf dinsdag. Hadden we de afgelopen week warme bovenluchten van op het hoogtepunt 17-19 graden, krijgen we mogelijk vanaf volgende week met bovenluchten (850hpa/1500m)van net onder 0 te maken. Als je dan pech heb en het regent flink dan kan de temperatuur op 10 graden blijven steken. Gemiddeld gezien moet je denken aan 11-15 graden



Hier hebben we aan die kou wat betreft winters weer nog niks, in Scandinavië zou het wel voor de op grootste schaal eerste sneeuw kunnen zorgen. Al kijken we dan al weer erg ver vooruit.

[Armand]

De lagedrukgebieden gaan vanaf woensdag wel weer de overhand nemen, dat lijkt momenteel vrij duidelijk erin te zitten. Daarbij neemt de kans op regen en veel wind toe, maar zal inderdaad de temperatuur ook wat naar beneden gaan. Een 'kou inval' zou ik het zeker nog niet noemen. Hooguit daalt de temperatuur naar waardes wat beneden het langjarig gemiddelde. Tot die tijd dus prima nazomerweer waar we ook zeker even van moeten genieten zo ver mogelijk 

Overigens kan het vannacht toch ook flink afkoelen bij een koudere stroming uit het noordoosten. Met name in het oosten en noordoosten van het land kan het kwik zowaar dalen naar 3 à 4 graden, met misschien de eerste vorst aan de grond van het nieuwe winterseizoen.

[Akito]

Even een update v.w.b. de Medicane. Plaatje ziet er deze keer wat anders uit dan normaal, maar anders kreeg ik beide gebiedjes er niet super duidelijk op qua contrasten etc. Opname van 6:48:

[Akito]

Het is druk met lagedrukgebiedjes boven Europa! 3 Stuks. Van het gebied boven Spanje is net een sliert zichtbaar op deze opname.
Rusland 995 mbar
Griekse kust 998 mbar
Spanje  1001 mbar.

[TMCThomas]

Dit gaat even wennen worden...







Grijs nat wind en relatief koud, persoonlijk niet mijn favoriete weertype. Maargoed wel echt een beetje herfst waar we natuurlijk meer mee te maken gaan krijgen de komende maanden. Hopelijk is het dit jaar geen halfjaar lang herfst en hebben we ook wat winter.

[Koen-IJM]

Met een beetje pech wordt dat ook nog eens stoken vanaf eind volgende week... 

[zwoof]

Voor het eerst dit seizoen is er weer vorst gemeten in Nederland. In Twente werd vanmorgen -1,3 graden Celsius gemeten op klomphoogte. 

[TMCThomas]

We staan nu aan de start van een wat mij betreft zeer saaie periode kwa weer.



Eigenlijk is de de huidige pluim makkelijk samen te vatten. Rond de 15 graden, elke dag kans op regen, hoop bewolking, morgen is een overgangsdagje waarbij het in 's ochtends weer mooi lijkt te gaan worden, maar helaas 's middags drijft snel de bewolking binnen en gaan we over op het herfstweer. Elders in Europa trouwens wel wat interessanter, zowel in het alpengebied als in Scandinavië kan er later deze week op grootte schaal sneeuw gaan vallen, vooral in het alpengebied kan dat ook gelijk vrij veel zijn met 50-100cm niet uitgesloten.

[flyineddy]

Pfff, ik fietste net terug naar huis van judo training en het is buiten gewoon warm en plakkerig. Je zou haast denken dat het hartje zomer is en niet eind september.

Eddy.

[TMCThomas]

Bijzonder kaartje Harmonie (en meerdere modellen)

Windstil in het grootste deel van het land inclusief de wadden, maar in zeeland windstoten van 120+ km/u

[TMCThomas]

Voor mensen die eigenlijk nog wel wat nazomer willen gloort er weer een beetje hoop aan de horizon. De termijn is nog lang maar begin oktober zouden de 20 plussers zomaar weer even terug kunnen keren. De seizoens/herfstverwachtingen lieten eerder al zien dat we in oktober mogelijk meer hogedruk invloed ten noorden van ons zouden kunnen krijgen en dat laten de modellen nu ook zien. Vraag is wel waar dat hoog precies komt (als het er natuurlijk al komt, termijn is nog lang en dus onzeker) Stel hij ligt zoals nu bij EC Oper dan kunnen we hier weer relatief warme temperaturen verwachten. ook GEM laat het zien



in het zuiden is in dit geval 25 graden niet uit te sluiten, maar goed in de ensembles heeft EC nog weinig support, even afwachten dus.

EDIT: Overigens interessant om even te vermelden dat de gfs ensembles een upgrade hebben gehad, naast dat ze sterk verbeterd zijn en een hogere resolutie hebben (van 33 naar 25km) zijn het er nu ook meer, er zijn er namelijk 10 toegevoegd wat inclusief control voor een totaal van 31 zorgt.

[Armand]

Bijzonder kaartje Harmonie (en meerdere modellen)

Windstil in het grootste deel van het land inclusief de wadden, maar in zeeland windstoten van 120+ km/u

Bijzondere kaarten wel inderdaad! Een omvangrijk lagedrukgebied boven Ierland koerst richting de Noordzee en brengt polaire lucht in aanraking met het warme zeewater. Als gevolg kunnen er zeer snel kleinschalige lagedrukgebiedjes ontstaan met aan de westkant een opvallend sterk windveld. Hier nog even de situatie van vanmorgen, met eigen plaatjes van Akito waarvoor opnieuw dank





Boven de Noordzee was vanmorgen ook zo'n typische krul van een lagedrukgebied te zien. Dit lagedrukgebied trekt inmiddels alweer richting Noorwegen.

Het wordt een hele lastige situatie morgen om te voorspellen. Het is niet duidelijk waar, wanneer en hoe sterk de lagedrukgebiedjes gaan uitdiepen boven de Noordzee. Er zullen geheid meerdere lagedrukgebiedjes ontstaan, waardoor sommige plekken misschien wel meermaals in de zware windstoten terecht kunnen komen. De locatie van het windveld is dus zeer onzeker en wisselend, terwijl de begrenzing juist heel scherp is. De nieuwe Harmonie laat al deze onzekerheden mooi zien:



We zien hier een lagedrukgebiedje met een sterk windveld boven de België kust, terwijl nog geen 50 kilometer verder een 'briesje' staat in Zeeland. Een locatieverschil van 50 km (wat heel normaal is bij dit soort situaties) heeft dus enorme gevolgen. Verder zien we wat noordelijker op de Noordzee nog een lagedrukgebied dat zuidwaarts trekt en uiteindelijk ook in Zeeland zware windstoten geeft.

Veel onzekerheden dus, maar dat maakt het wel interessant om te volgen Potentieel zijn er zeer zware windstoten mogelijk van meer dan 100 km/u, in de meeste modellen blijven deze overigens wel beperkt tot de kustregio's. De voorkeursregio voor de windstoten is de Belgische kust, maar ook Zeeland maakt een redelijke kans op flinke windstoten.

[flyineddy]

Armand, bedankt voor de uiteenzetting!
Akito, bedankt voor de satellietfoto's!
Wordt een interessante situatie om in de gaten te houden morgen.

Eddy.

[flyineddy]

Mooie krul nu boven Nederland:
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.
Bron: sat24.com

Op dit moment lekker zonnig hier in Hoogeveen met niet al te veel wind.

Eddy.