Het vermiste winterdiscussie topic 2019/2020 Deel 1

[TMCThomas]

Zit warmte in de kern van het lagedrukgebied waardoor de sneeuwvalgrens naar meer dan 1000 meter gaat, ook te hoog voor de Ardennen.

[GeneralDuke]

6Z van EC gaat ~50 km noordelijker en komt met een beetje sneeuw in Zeeland, Brabant en Limburg. Blijft spannend!

Edit: nog een mooi plaatje van Weerplaza toegevoegd.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Jenkie]

10%...... dat is niet veel..... 

[TMCThomas]

10%...... dat is niet veel..... 

Denk dat we er bijna 0% van kunnen maken, gfs geef het op en doet nu ruwweg hetzelfde als de andere modellen, een verassing kunnen we natuurlijk niet volledig uitsluiten.

[GeneralDuke]

Denk dat we er bijna 0% van kunnen maken, gfs geef het op en doet nu ruwweg hetzelfde als de andere modellen, een verassing kunnen we natuurlijk niet volledig uitsluiten.

Hoezo geeft GFS het op? Onderstaande komt uit de 12Z run.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Harmonie geeft het volgende beeld: natte sneeuw tot ongeveer halverwege het land, met een dun sneeuwdekje tot gevolg.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[zwoof]

Denk dat we er bijna 0% van kunnen maken, gfs geef het op en doet nu ruwweg hetzelfde als de andere modellen, een verassing kunnen we natuurlijk niet volledig uitsluiten.

Tja jammer, en weg is de sneeuw die er nog niet eens echt was.  GFS maakt ons weer eens lekker en trekt vervolgens een dag van tevoren alles weer in. Typisch GFS!

Hoezo geeft GFS het op? Onderstaande komt uit de 12Z run.

GFS is toch niks vergeleken bij voorgaande runs.

[TMCThomas]

Hoezo geeft GFS het op? Onderstaande komt uit de 12Z run

Gfs was eerst veel beter, nog steeds aardig hoor, maar lijkt nu meer op de rest en niet die enorme hoeveelheden (10% kaartje weerplaza) zoals eerst.

[Joep]

Kaarten zijn behoorlijk verslechterd zelfs GFS geeft nauwelijks een sneeuwdekjeJe hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Edit deze kaart van GFS via wetteronline geeft weer wat meer sneeuw Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Joep]

Ec met sneeuwlaagje voor midden en zuid NL.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[flyineddy]

EC (12Z) komt trouwens vrijdagavond met wat sneeuw in het noordoosten van Nederland.
Geen enorme hoeveelheden, maar een intensiteit van 1 á 2 cm/uur voor ongeveer een uur.

Neerslag:
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Sneeuwdek (dek in het midden en zuiden is restant van de neerslag van donderdag):
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Afwachten of het echt gaat gebeuren, want het is nog alles behalve zeker.
Maar het zou een leuke verrassing zijn.

Eddy.

[Bacci]

Intensiteit wordt de bepalende rol en of het langer blijft hangen of sneller wegtrekt, we hebben gister en in andere jaren al gezien wat aanhoudende neerslag voor effect heeft op de temperatuur, maarja laat het maar vanzelf komen volgens mij hebben die modellen het allemaal fout en ben er ook beetje klaar mee, gewoon genieten wat de dag gaat brengen en hopen op een mooie lente.

[Joep]

Gfs met (natte) sneeuw maar blijft waarschijnlijk niet liggenJe hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[zwoof]

De meeste modellen laten vrijwel geen accumulatie meer zien. EC 00Z berekent nog wel accumulatie van betekenis. In het zuiden (Limburg mogelijk nog tot 12 cm) en het Noorden ( Friesland tot 4 cm) Harmonie berekent minder, maar heeft een soortgelijk scenario.

[Lothiriel]

Gewoon regen hier vandaag jammer genoeg (volgens het kaartje hier 6 cm accumulatie maar het is niet eens smeltende sneeuw). Gelukkig dan toch de winterse verrassing gehad gisteren

[Eric]

Gewoon regen hier vandaag jammer genoeg (volgens het kaartje hier 6 cm accumulatie maar het is niet eens smeltende sneeuw). Gelukkig dan toch de winterse verrassing gehad gisteren

Wat niet is, kan nog komen.....

[TMCThomas]

Nabij franrijk belgie waar de intensiteit hoger is valt momenteel wel grotendeels droge sneeuw. Jammer dat het allemaal niet wat noordelijker zit. Echter valt in de uk momenteel ook (natte) sneeuw nog even afwachten dus.

[zwoof]

Niet alle neerslag zal sneeuw zijn volgens de EC run. De grote vraag is natuurlijk ook nog of het zo wel uitkomt. EC en Harmonie in mindere mate, staan vrijwel alleen met dit scenario. Het komt sowieso al heel nauw met de temperaturen voor regen of sneeuw, 1 graadje kan het verschil tussen regen en sneeuw maken. Daarbij zijn ook de intensiteit van de neerslag en dauwpuntstemperatuur of nog nauwkeuriger 'natte bol temperatuur' een factor of er zich een sneeuwdek gaat vormen of niet. Kiek'n wat wod. 

[TimK21]

Misschien voor het zuidelijkste deel van Limburg wat sneeuw. Denk dat het boven de lijn Roermond/Antwerpen hooguit tot wat natte flatsen komt. De omstandigheden zijn er simpelweg niet naar.

[Jasneker]

+3 graden hier in Sneek, en een motregentje...
Zie het somber in voor wat wits, grond is ook nog relatief warm.

[flyineddy]

Hier de KNMI Guidance over de sneeuwkansen vandaag:

Guidance modelbeoordeling
Modellen algemeen tot +48 uur, geldig tot vrijdag 28 februari 2020 24.00 locale tijd

Guidance modelbeoordeling voor Nederland, de Nederlandse kustwateren en de Noordzee, gebaseerd op de HIRLAM run van 06 UTC en de overige genoemde modellen en gidsen met bijbehorende runtijd.
Modelbeoordeling door meteoroloog

Synoptische situatie:
Vandaag trekt een lagedrukgebied boven het noorden van Frankrijk oostwaarts. Vanmiddag bevindt ons land zich dan enige tijd in een zadelgebied. Het neerslaggebied van de bijbehorende ingedraaide occlusie trekt over de zuidelijke helft oostwaarts en verlaat het zuidoosten aan het begin van de avond. Een kortgolvige hoogtetrog boven het midden van de Noordzee bereikt de westkust in de tweede helft van de middag en verlaat in de tweede helft van de de avond het land. Vannacht nadert een rug van hoge druk van het westen uit en deze passeert in de ochtend ons land. Vrijdag in de loop van de middag en avond passeert een warmtefront behorende bij een laag nabij Schotland en komen we daarna in de warme sector terecht.

Modelbeoordeling:
Qua synoptische ontwikkeling laten de modellen een vergelijkbaar beeld zien, maar de modellen laten het laag net iets te noordelijk trekken, waardoor de intensiteit van de (nu nog) regen in het zuiden iets minder is dan de modellen berekenen. Winterse neerslag blijft het belangrijkste aandachtspunt. Alle modellen berekenen natte sneeuw boven de zuidelijke helft en later vanmiddag ook droge in de Limburgse heuvels. Hirlam berekent voor het hele land natte sneeuw, dat lijkt veel te uitgebreid en verwerpen we, hoewel lokaal natte sneeuw wel mogelijk blijft. De natte sneeuw wordt veroorzaakt door afkoeling door doorvallende neerslag, nu de regenintensiteit voor het zuiden wat minder is, is het de vraag hoeveel natte sneeuw er gaat vallen en of het voor gladheid kan zorgen. Dat is een kwestie van nowcasten. We gaan er voorlopig van uit dat alleen in het zuidoosten en dan vooral in de Limburgse heuvels accumulatie gaat plaatsvinden wat eventueel voor gladheid kan zorgen. In het noordoosten zitten nu buien waarin natte sneeuw gemeld wordt. Dit is ook goed mogelijk met een natteboltemperatuur van +2C. Deze buien worden veroorzaakt door inzaaiing en alleen Hap1 heeft deze buien. Bij de trog zien we in alle modellen ook noordelijker weer een sterker signaal voor natte sneeuw en/of hagel. Een ander aandachtspunt zijn de opklaringen achter de trog in de nacht naar vrijdag. Hierdoor kan er op meerdere plaatsen gladheid voorkomen door bevriezing van natte weggedeelten.

Aandachtspunten
Temperatuur:
Vandaag temperaturen van 3 a 4°C, in de middag tijdens stratiforme neerslag (regen naar (natte)sneeuw) gestaag dalend naar waardes tussen de 0 en +1°C.De wegdektemperaturen zal vandaag tijdens langere periodes van (natte) sneeuw naar het vriespunt gaan met een kleine kans op lokale gladheid. In de nacht naar vrijdag op veel plaatsen opnieuw minima rond het vriespunt en kans op bevriezingsgladheid.

Wind:
Achter de trog trekt aan het einde van de middag en vanavond de wind aan de westkust aan tot 6-7 Bft (noordwestlijk), vanavond ook bij aan de noordelijke kust. In de rug verdwijnen ze tijdelijk om vrijdagavond weer terug te keren met dan zelfs tot 8 Bft (zuidenwind) op de Noordzee. Dan zijn er mogelijk ook zware windstoten in het noordwestelijk kustgebied.

Bewolking:
Overdag overwegend stratiforme bewolking met in het regengebied boven de zuidelijke helft ook St (500-1000 vt). Als de regen door blijft vallen en overgaat in natte sneeuw gaat er ook St onder 500 vt voorkomen. De HAPs laten in winterse neerslag de wolkenbasis op uitgebreide schaal aan dek komen, op zo'n grote schaal lijkt dat wat overdreven. Bij de trog CBs tot ca. FL170. Bij het warmtefront weer St.

Neerslag:
In het noordoosten winterse buien door inzaaiing. Verder stratiforme neerslag, actueel alleen regen, maar waarschijnlijk vooral in het zuiden geleidelijk ook enige tijd natte sneeuw. Accumulatie zal afhangen van de neerslagintensiteit en terreinhoogte. In de Limburgse heuvels zou de sneeuw in de loop van de middag en avond enige tijd kunnen blijven liggen, elders lijkt de kans daarop klein. Later in de middag en in de avond ook weer enkele winterse buien (hagel of natte sneeuw) op de trog, waarschijnlijk ook met een klap onweer door koude lucht (-36C) op hoogte. EC laat op de trog in het noorden ook nog een accumulatie van 1-3 cm zien. Gezien de vrij hoge treksnelheid van de de trog lijkt dit wat overdreven. Achter de trog is een geïsoleerde winterse bui niet helemaal uitgesloten. Vrijdag aanvankelijk droog onder invloed van de rug, bij het warmtefront van vrijdag stratiforme neerslag FIR.

Zicht:
In neerslag overwegend matige zichten, in (natte) sneeuw slechte zichten.

Paraaf meteoroloog: tuenter

Uitgifte: 27/02/2020 10.07 uur LT.

Eddy.