Herfst discussietopic 2019

[flyineddy]

Heerlijk die mist, zie je niet al die ellende om je heen.
Hier in zuid Drenthe (Emmen en Hoogeveen) overal zo'n 100 meter zicht (soms iets meer, soms iets minder).

En dan nog zijn er mensen die het verstandig vinden om zonder licht te rijden, of alleen dagrijverlichting zonder achterlichten...
En ook mensen die hun mistachterlicht aan doen terwijl dat pas mag bij minder dan 50 meter zicht, maar dat vind ik minder erg dan helemaal geen licht.

Hier overigens ook koud. Nog steeds net onder het vriespunt.
In het noordoosten zou de gemiddelde temperatuur vandaag wel eens dicht bij 0 kunnen blijven, waarmee Hellmann punten toch wel verrassend dichtbij komen.
Volgens Weerplaza was de minimumtemperatuur in Eelde vannacht -3,3 graden en de maximum temperatuur om 11:00 -0,7 graden.

Eddy.

[TMCThomas]

Vriest nog steeds in nieuw beerta!

[flyineddy]

Even een vraag.
Weet iemand hoe het KNMI de gemiddelde etmaaltemperatuur berekend? Of waar ik dat kan vinden.
Ik heb het proberen op te zoeken, maar ik kon het zo gauw niet vinden.

Eddy.

[zwoof]

Even een vraag.
Weet iemand hoe het KNMI de gemiddelde etmaaltemperatuur berekend? Of waar ik dat kan vinden.
Ik heb het proberen op te zoeken, maar ik kon het zo gauw niet vinden.

Eddy.

Hoi Eddy,  o.a. de etmaal gemiddelden kan je hier bekijken. 
(wel ff menu gebruiken - 'dagelijkse neerslag' even op 'gemiddelde temperatuur' zetten, dag kiezen en vervolgens kiezen voor 'toon' ) Je krijgt dan de gemiddelde etmaal temperatuur van je gekozen dag. Een etmaal loopt van 01:00 uur tot 01:00 uur.

[flyineddy]

Hoi Eddy,  o.a. de etmaal gemiddelden kan je hier bekijken.
(wel ff menu gebruiken - 'dagelijkse neerslag' even op 'gemiddelde temperatuur' zetten, dag kiezen en vervolgens kiezen voor 'toon' ) Je krijgt dan de gemiddelde etmaal temperatuur van je gekozen dag. Een etmaal loopt van 01:00 uur tot 01:00 uur.

Bedankt, alleen dat is niet wat ik bedoelde. (deze kaarten weet ik wel te vinden.  )
Ik ben vooral benieuwd hoe de gemiddelde temperatuur wordt berekend. Bijvoorbeeld of er een bepaalde meetinterval is. Dat kan ik nergens vinden.

Eddy.

[Joep]

Na het weekend probeert de wind naar het zuidwesten of westen te draaien en hiermee is de weg vrij voor aanvoer van relatief zachte oceaanlucht met een enkele regenstoring. In de neerslagkanspluim is het wisselvallige weer goed te zien. En dit weertype kan mogelijk tot aan Sinterklaas, 5 december, duren.

Onzekerheid met winter(s)perspectief
Maar, verder wordt de lange termijn (richting begin december) onzeker, vanwege/met ook 'winterlijntjes'. Er zijn nu meer lijnen in de pluim, ten opzichte van voorgaande berekeningen, die voor kouder weer gaan. Er zijn kort gezegd twee 'routes' te onderscheiden in die pluimgrafiek. Een zachte bundel en een bundel met koudere opties....
We zien nu in sommige lange termijnweerkaarten van het ECMWF een mogelijke kentering aan het einde van de volgende week, in de staart van november. Misschien wordt tegen die tijd een aanzetje tot winterweer gegeven, wordt een basis gelegd.

Er zijn namelijk berekeningen die een uitbraak van koude lucht vanaf het Noordpoolgebied aangeven. Deze lucht lijkt zuidwaarts te willen uitstromen, op weg naar onze omgeving, en wordt hierbij geholpen door het zuidwaarts wegduwen van de straalstroom. Dit is nu al gaande, maar het 'losweken' van arctische kou komt er mogelijk pas later volgende week. Dit wordt door onder meer de 'hoofdberekening' van het ECMWF van afgelopen nacht 1 uur berekend. Omdat het zo ver vooruit kijken is, is de onzekerheid automatisch vrij groot. Wijzigingen voorbehouden...De bovenluchtpluim, geldig voor 1500 meter, laat de onzekerheid nog beter zien. De spreiding in de lijntjes wordt groter.

Kans op Noordzeebuien met winters karakter
Voor de doorgewinterde weerman is het leuk en interessant om de eerstkomende modelruns met pluimen steeds uit te pluizen. Voor de winterliefhebber is er in ieder geval - virtuele - hoop. Mocht het inderdaad zo ver komen met die arctische uitbraken aan het einde van de verwachtingstermijn, dan kan die koude lucht boven het relatief warme Noordzeewater dermate onstabiel worden, dat de eerste winterse buien met (smeltende?) sneeuw uiteindelijk niet zijn uitgesloten. Ook een 'losse storing' in en met een (erg) koude bovenlucht kan voor een winterse verrassing zorgen, al dan niet op regionale schaal in het land. Dergelijke taferelen zagen we ook in bijvoorbeeld december 2010. Hoe dan ook, kansloos zijn de kaarten voor de winterliefhebber vandaag dus niet maar het is de vraag of dit de eerstkomende paar modelruns zo blijft.

Weer.nl

[GeneralDuke]

Ik ben vooral benieuwd hoe de gemiddelde temperatuur wordt berekend. Bijvoorbeeld of er een bepaalde meetinterval is. Dat kan ik nergens vinden.

Misschien vind je dit leuk:
http://projects.knmi.nl/hawa/pdf/Handboek_H02.pdf

Daarin staat dat elke 12 seconden wordt gemeten, waaruit 1-minuut en 10-minuut gemiddelden worden bepaald. Ik neem aan dat de daggemiddelden daar dan weer gemiddelden van zijn.

Edit: andere hoofdstukken uit dit "Handboek Waarnemingen" via http://projects.knmi.nl/hawa/download.html

In het noordoosten zou de gemiddelde temperatuur vandaag wel eens dicht bij 0 kunnen blijven, waarmee Hellmann punten toch wel verrassend dichtbij komen.

Ik zat ook al de maximumkaartjes in de gaten te houden. Is nu +1.0 maar ik denk niet dat daar nog veel bij gaat komen.

[flyineddy]

Misschien vind je dit leuk:
http://projects.knmi.nl/hawa/pdf/Handboek_H02.pdf

Daarin staat dat elke 12 seconden wordt gemeten, waaruit 1-minuut en 10-minuut gemiddelden worden bepaald. Ik neem aan dat de daggemiddelden daar dan weer gemiddelden van zijn.

Edit: andere hoofdstukken uit dit "Handboek Waarnemingen" via http://projects.knmi.nl/hawa/download.html

Bedankt! 
Etmaaltemperatuur staat er inderdaad niet in, maar ik denk dat jouw redenatie klopt. Er zijn meerdere tijdvakken die daarvan worden afgeleid, dus ik gok de etmaaltemperatuur ook.

Ik zat ook al de maximumkaartjes in de gaten te houden. Is nu +1.0 maar ik denk niet dat daar nog veel bij gaat komen.

Temperatuur daalt momenteel ook weer. Alweer rond het vriespunt in het hele noordoosten. Met deze mist gok ik dat het daar ongeveer zal blijven.

Eddy.

[Joep]

'Warmer' weer van korte duur?Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[Lothiriel]

Die pluim geeft vooral weer dat de weermodellen het momenteel niet echt kunnen behappen... Op z'n minst ben ik al blij dat we niet met een WC komen te zetten voorlopig, al was het maar omdat dat vooral veel regen geeft, en natuurlijk ook omdat ik winterweer fan ben

[Armand]

Die pluim geeft vooral weer dat de weermodellen het momenteel niet echt kunnen behappen... Op z'n minst ben ik al blij dat we niet met een WC komen te zetten voorlopig, al was het maar omdat dat vooral veel regen geeft, en natuurlijk ook omdat ik winterweer fan ben

Klopt, de pluim laat later op langere termijn weinig clustering zien. De pluim waait behoorlijk uit waarbij het lijkt alsof elk lid een ander scenario schetst Dit wordt veroorzaakt door het zakken van erg koude luchtmassa's vanuit de Noordpool richting Scandinavië en IJsland. Het wordt vervolgens onzeker wat die koude lucht gaat doen. Lagedrukgebieden kunnen verder zuidelijk zakken door een Groenlandblokkade met kans op winterse buien, maar dankzij de uitstroom van koele lucht over relatief warm oceaanwater kunnen lagedrukgebieden ook zomaar de WC activeren. Voorlopig dus veel onzekerheid, maar ook interessant en spannend!

[Zynex]

Ik heb altijd het vermoeden dat alles redelijk in balans is. Ik zie dat noord-Amerika weer erg koud wordt. Hierdoor krijg ik het gevoel dat wij in Europa er naast zitten. Echte kou lijkt ook weer steeds verder land inwaarts te gaan in Rusland..

[zwoof]

Bedankt, alleen dat is niet wat ik bedoelde. (deze kaarten weet ik wel te vinden.  )
Ik ben vooral benieuwd hoe de gemiddelde temperatuur wordt berekend. Bijvoorbeeld of er een bepaalde meetinterval is. Dat kan ik nergens vinden.

Eddy.

Dat weet ik niet precies. Eerder kon je hier elke 5 minuten de metingen per station bekijken en de lijst met gegevens downloaden.  Ik heb toen zelf wel eens een daggemiddelde berekend aan de hand van die 5 minuten data. Dat kwam toen overeen met de gemiddelde meting zoals een dag later bij het KNMI verscheen.  Helaas worden op deze site nu enkel de metingen per uur doorgegeven. Maar ik laat de link mooi bij mijn favorieten staan,  op de kaart onder aan de pagina kan je de verschillende weerstations kiezen.

[TMCThomas]

Bij GFS begint december goed!





Er zijn meerdere modellen die iets soort gelijks doen GEM doet het iets eerder en is misschien nog wel beter.





EC doet nog niet mee maar laat al wel veel meer meandering zien, ben benieuwd of we het er in houden. Al verwacht ik er nog niet teveel van gezien de spreiding.

[Armand]

Spannende kaarten wel weer voor begin december. GFS12z laat het ook weer net allemaal niet goed vallen:


Een mooi stevig hogedrukgebied boven Groenland met een lagedrukgebied boven Scandinavië. Daartussenin ontstaat als het ware een glijbaan met polaire lucht vanuit het noorden. Echter de depressies zijn net wat te sterk om een blokkade te vormen, waarbij het Azorenhoog een connectie zou moeten vormen met het Groenlandhoog. Het Azorenhoog trekt daardoor richting Europa, waardoor depressies de oversteek kunnen maken richting Scandinavië en wij aan de zachte kant blijven zitten. Dit is het beeld dat al weken wordt geschetst waarbij de NAO-index weer richting positieve waardes zou moeten gaan (= geen blokkade op de Atlantische Oceaan). Nu wordt dit proces steeds weer opnieuw wat verzwakt en uitgesteld, dat geeft hoop dat het patroon komende runs nog KAN veranderen.

Voorlopig blijft de onzekerheid dus nog erg groot met op dit moment weinig kans op winterweer, maar er zijn steeds meer signalen dat een winterinval wel al op de loer ligt.

[Joep]

EC heeft best een aardige runJe hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

[TMCThomas]

ziet er inderdaad goed uit. En word gesteunt door ukmo!



EDIT:

[Snowfreak]

spannende tijden!! laat het maar nov/dec 2010 weer zijn

[TMCThomas]

Mooie pluim! Nog een hoop spreiding maar koudere leden zijn er zeker bijgekomen!



Ik hoop ook heel erg op een December 2010 herhaling.

[TMCThomas]

Geweldige run gfs!





Dan hebben een witte sinterklaas!