Winterdiscussie topic 2018/2019 Deel 1

[gilleeesss]

Het kan nog wel leuk worden als het nu niet lukt gaat het nooit meer lukken denkik.

[Joep]

Vorstkansen gaan in de nacht naar 80%

Kaartje via reinier vd berg

[GeneralDuke]

Ik vind het ensemblegemiddelde na de 24e nog wat aan de hoge kant. Is dus nog afwachten of het echt doorzet of dat het bij een prikje van een paar dagen blijft.

[Der RoX]

Aardige run, het mag vanaf de 18e best lager hoor

[Ed Deijkers]

Als ik het als leek zo inschat, we gaan naar een fijn licht winters weertype. Met de tendensen van het huidige klimaat gaan we winters, wellicht voor een dag of 14. Sneeuw, vermoed het wel. Vorst? Vanzelfsprekend, zelfs een min 10 in het oosten. Ik denk zelf aan een fijn winterse situatie voor en dag of 14 daarna opwarmend naar een graad of zeven, gemiddeld, dan weer een beetje naar beneden aan het eind van februari. Alle wensen voor een strenge winter ten spijt, ik denk dat het niet gebeurt. Wel lekker winterse perikelen. Met alle achterliggende jaren in gedachten, met de zonnevlekken periodes, de ssw's etc., alles mee- en afwegend, een wisselende winter, sneeuw en vorst maar niet streng. Volgend jaar meer.

[TMCThomas]

Zou GFS ook deze run niet te serieus nemen, is volledig anders dan de voorgaande. ECMWF en UKMO zijn samen veel consequenter.

[Global warming]

Alles is nog onzeker.....kouder dan nu vast wel .....krabben 's morgens..vast ook.....ijsdagen ....misschien....veel hellmann puntjes......wie weet.

Toch niet echt een setting voor streng winters weer. Wel iets meer dan kwakkelen.

[Armand]

Alles is nog onzeker.....kouder dan nu vast wel .....krabben 's morgens..vast ook.....ijsdagen ....misschien....veel hellmann puntjes......wie weet.

Toch niet echt een setting voor streng winters weer. Wel iets meer dan kwakkelen.

Precies, ik zie voorlopig eerder een meer licht winters weertype aankomen vanaf donderdag met in de nacht vorst en overdag nog wat boven 0. Dat kan toch genoeg zijn voor wat Hellmannpuntjes erbij te sprokkelen. De oorzaak hiervan is een uitloper van een hogedrukgebied die de polaire lucht afkomstig achter het koufront dat komende donderdag zal passeren even vasthoudt. Spannender wordt het rond 22-23 januari, als vanuit het noordwesten nieuwe lagedrukgebieden gaan arriveren die regen/sneeuw en mogelijk veel wind met zich mee gaan brengen. Hierover bestaat tussen GFS en EC nog veel onzekerheid.

[Lucas]

Zou GFS ook deze run niet te serieus nemen, is volledig anders dan de voorgaande. ECMWF en UKMO zijn samen veel consequenter.

In de Washington post een artikel over een mankement in GFS momenteel. Vanwege de shutdown wordt er geen reparatie uitgevoerd aan het weermodel.  GFS is blijkbaar onbetrouwbaar en zal dat ook even blijven.

[gilleeesss]

Gaat die gigantische depressie geen roet in het eten gooien trouwens?....

Ook de 850hpa temps vind ik persoonlijk warmer en warmer uitvallen telkens

[Der RoX]

Ik las ergens dat als die depressie goed valt er dan een leuke sneeuwverrassing aan zit te komen...

Ps: Leuk hagelbuitje op het moment

[Hector Pascal]

Ik las ergens dat als die depressie goed valt er dan een leuke sneeuwverrassing aan zit te komen...

Is dat niet altijd zo in de winter als iets goed valt...

[JerryL]

?? You jinxed it!

hahahahaha het moest eens gezegd worden. Naaah weetje.... sneeuw is lekker... maar niemand vind het uiteindelijk echt leuk om in de sneeuw naar zijn of haar werk te rijden. Dus de beste sneeuwdag; vrijdagmiddag en dan lekker het heule weekend genieten.

[Armand]

Gaat die gigantische depressie geen roet in het eten gooien trouwens?....

Ook de 850hpa temps vind ik persoonlijk warmer en warmer uitvallen telkens

Dat gaat erom spannen ja. Die depressie gaan een belangrijk punt vormen. Een kleine locatieverandering van de opbouw van deze depressie of de uitloper van het hogedrukgebied kan het verschil maken tussen regen en sneeuw. GFS laat de uitloper van het hogedrukgebied niet voldoende aansterken en tevens de depressie op de Oceaan te ver uitdiepen met een wat ongunstigere locatie dan EC. Een vrij opmerkelijk verschil, maar ik ga de situatie even analyseren aan de hand van EC die toch een redelijk winters scenario schetst.

Een uitloper van het Azorenhoog die donderdag na de inval van polaire lucht zich over Centraal Europa beweegt gaat zich daar enkele dagen nestelen en zorgt dat de koude bovenlucht aanwezig blijft boven een groot deel van Europa:



Onze omgeving blijft dus zowel aan de grond als op grotere hoogte in de koude luchtsoort zitten. Dit geeft licht winters weer met vorst in de nacht en overdag enkele graden boven 0 indien het opklaart.

Verder zien we in een lijn voor de kust van Ierland een knik terug in de isobaren, dat is een trog met daarop een front waarvoor iets zachtere lucht zit. Deze zone valt goed terug te zien in de temperatuur op 850hPa hierboven, maar ook in deze zone blijft de temperatuur op die hoogte onder 0. Daarachter zien we een nieuwe uitstroom van koude polaire lucht, dankzij een lagedrukgebied dat onze kant op gaat trekken. Op de volgende kaart zien we dat proces ingang komen:


Het hoog dat enkele dagen boven Centraal Europa gelegen heeft moet nu plaats maken voor een flink ontwikkelde stormdepressie. Hierdoor draait de wind bij ons naar zuidwestelijke richting op nadering van het (dooi)front.
Echter door de lange aanwezigheid van eerder genoemd hogedrukgebied dat nu oostwaarts trekt, blijft de aangevoerde lucht nog steeds vrij koud en het lagedrukgebied met daarachter een flinke portie polaire lucht zorgt tevens voor menging van de bovenlucht. De temperatuur op deze hoogte blijft dan ook gewoon onder 0, wat sneeuwval mogelijk maakt:


De echt zachtere lucht zit beneden Ierland en voor de kust van Frankrijk, waar de temperatuur op 850hPa boven het vriespunt komt. Ook op langere termijn lijkt deze zachtere lucht volgens EC ons niet te bereiken, wanneer de bel polaire lucht achter het genoemde lagedrukgebied de boel op 850hPa weer goed gaat doormengen, zodat de warme tong die eerder onder Ierland lag zal gaan verdwijnen:


De wind draait namelijk van zuidwest naar noordwest en creëert enkele (winterse) buien. We zien hierbij de luchtdruksituatie die hieruit zal volgen:


Merk op het lagedrukgebiedje boven Italië. Dit is de laatste kaart van EC, maar ik vermoed dat het lagedrukgebied nabij GB verder zal trekken richting de locatie van het lagedrukgebied boven Italië door de zuidelijkere straalstroom. Mogelijk volgt daarachter een nieuw lagedrukgebied dat hier iets ten zuiden van Groenland ligt via dezelfde weg als eerdere lagedrukgebieden. We zien ook hogedrukopbouw boven Groenland en de Noordpool, wat positief is voor het vormen van blokkades en oostelijke winden.

Samengevat oogt EC vrij winters, maar er zijn enkele knelpunten die we zeker in de gaten moeten houden. Bij GFS zien we dat deze punten namelijk net iets anders uit de verf komen, waardoor het scenario er wat minder winters uitziet. Het betreft volgende punten:
- De opbouw van een hogedrukgebied uit een uitloper van het Azorenhoog na komende donderdag (ter behoudt van de polaire lucht in onze omgeving)
- Hierdoor kan bij het naderen van de depressie dit hoog net voldoende tegengas geven om zo de zachtere lucht boven de Oceaan de houden en kan nieuwe polaire lucht afkomstig van depressies boven de Oceaan zich makkelijker gaan inmengen.
- Het zuidelijker verplaatsen van de straalstroom, zodat depressies doortrekken richting Italië i.c.m. een verhoogde luchtdruk boven Groenland/Noordpool/Scandinavië/Oost-Europa, zodat de wind bij ons aflandig blijft waaien.

Een hoop mitsen en maren en flinke verschillen tussen EC en GFS, dat maakt het wel leuk en interessant om te volgen. Laten we hopen dat dit scenario van EC werkelijkheid wordt en misschien nog wat meer verfijnd gaat worden.

[GeneralDuke]

Vorstkansen gaan in de nacht naar 80%

Kaartje via reinier vd berg

T/m dinsdag 22 feb zijn de kansen op nachtvorst toegenomen, daarna zijn ze wat afgenomen. Op middellange termijn lijkt een licht winterse inval steeds zekerder te worden, na halverwege volgende week kan het zeker nog veranderen.

[Arend]

In de Washington post een artikel over een mankement in GFS momenteel. Vanwege de shutdown wordt er geen reparatie uitgevoerd aan het weermodel.  GFS is blijkbaar onbetrouwbaar en zal dat ook even blijven.

Zie je wel, het is gewoon de schuld van Trump dat we geen echte winter krijgen. 

[zwoof]

Oper EC 00Z vanmorgen best lekker voor onze regio. Geen strenge vorst, maar wel sneeuw en ijs/vorst dagen.
Laat maar uitkomen zo.  Fingers crossed 

[TMCThomas]

Dat GFS het nu slechter doet is wel interessant, volgens dit kaartje doen beide GEM en de nieuw GFS parallel het beter dan het origineel met aan top ECMWF en daarna Ukmo.



Vindt de modellen overigens over het algemeen vanocthend wel wat slechter geworden met betrekking tot winterweer. Hopelijk komt daar vanavond weer verandering in maar het voelt niet helemaal lekker.

Run GEM is overigens niet slecht, goed wat kou en af en toe een gefaalde dooiaanval voor wat sneeuw.

[gilleeesss]

hahahahaha het moest eens gezegd worden. Naaah weetje.... sneeuw is lekker... maar niemand vind het uiteindelijk echt leuk om in de sneeuw naar zijn of haar werk te rijden. Dus de beste sneeuwdag; vrijdagmiddag en dan lekker het heule weekend genieten.

En tegen maandag alle wegen vrij en een hele week ijsdagen en zonnetje. Ideaal xd

[Joep]

De nieuwe 4-weekse verwachting van ECMWF blijft koud.. zelfs tot mogelijk voorbij de eerste decade van februari.

Kaartjes weernl