Winterdiscussie topic 2018/2019 Deel 1

[RealDeal]

Ik zou zeggen dat het een meetfout betreft ofzo, want ik zie geen enkele verklaring

Alleen zijn er nu meerdere meetstations die onder 0 duiken dus lijkt me dan geen meetfout meer.
Denk dat het in het noorden wat helderder is dan in het zuiden waar nu nog wat regen valt, gaat alleen wel hard dan met de afkoeling daar.

[Jasneker]

Om 01.00 toen ik op bed ging hier in Sneek was het helder weer, geen bewolking en ruim -2C, vanochtend bewolkt, en + 1.8 C.
Het was de uitstraling met de onbewolkte lucht die hier de vorst veroorzaakte.

[Armand]

Alle LT modellen die ik heb gezien (op eentje na) gaan voor een koudere winter met noordelijke hogedrukblokkades, met daarbij elke maand strenger winterweer. Fingers crossed!

Nou, zo rooskleurig ziet het er allemaal zeker nog niet uit helaas. Hogedrukgebieden vanuit de Azoren sturen regelmatig enkele uitlopers richting Europa op LT, waardoor de depressieactiviteit vooral op de Oceaan blijft. Een aantal dagen geleden zagen we hieruit nog mooie blokkades groeien, maar momenteel lijkt dat even wat minder uit de verf te komen. Dat betekent concreet dat meer leden op LT voor een meer zuidwestelijke stroming gaan en het aantal koude leden wat afgenomen is. Dat hoeft niet direct een WC te betekenen, in dit geval ligt het hogedrukgebied boven Europa net wat te ver weg voor koude lucht richting onze omgeving te laten stromen.

[Global warming]

Het lijkt iig zeker dat november geen enkel Hellmann puntje heeft opgeleverd ondanks een vrij koude periode. Ook de eerste decade van december geen kans op een Hellmannscore. Mijn < 10 voor deze winter is voorlopig nog niet afgeschoten 

[SniperEye]

Nu je het zegt, is er dit jaar geen Hellmann winterwedstrijd van WP?

[MeesterJ]

bij welk lt heb je dan gezien?

hoi,

ik volg een Engels weermannetje op Youtube. Hij vergeleek afgelopen vrijdag een stuk of 10 (vrijwel alle bekende) lange termijn modellen (winterverwachting) en dit was de conclusie. Naam van zijn kanaal is Gavsweathervids.

Nou, zo rooskleurig ziet het er allemaal zeker nog niet uit helaas. Hogedrukgebieden vanuit de Azoren sturen regelmatig enkele uitlopers richting Europa op LT, waardoor de depressieactiviteit vooral op de Oceaan blijft. Een aantal dagen geleden zagen we hieruit nog mooie blokkades groeien, maar momenteel lijkt dat even wat minder uit de verf te komen. Dat betekent concreet dat meer leden op LT voor een meer zuidwestelijke stroming gaan en het aantal koude leden wat afgenomen is. Dat hoeft niet direct een WC te betekenen, in dit geval ligt het hogedrukgebied boven Europa net wat te ver weg voor koude lucht richting onze omgeving te laten stromen.

zekerheid heb je nooit, maar ik spreek over een 3 maand verwachting aangezien ik zei "elke maand strenger winterweer" en niet een +360 verwachting Daarbij komt dat de aanstaande westcirculatie volgens een meerderheid van de leden toch beperkt lijkt te blijven tot pakweg 10 december, maar dat weten we inderdaad niet zeker dus we zien wel hoe het gaat.

Posts samengevoegd, gelieve je post te veranderen indien mogelijk

[MeesterJ]

Nou, zo rooskleurig ziet het er allemaal zeker nog niet uit helaas. Hogedrukgebieden vanuit de Azoren sturen regelmatig enkele uitlopers richting Europa op LT, waardoor de depressieactiviteit vooral op de Oceaan blijft. Een aantal dagen geleden zagen we hieruit nog mooie blokkades groeien, maar momenteel lijkt dat even wat minder uit de verf te komen. Dat betekent concreet dat meer leden op LT voor een meer zuidwestelijke stroming gaan en het aantal koude leden wat afgenomen is. Dat hoeft niet direct een WC te betekenen, in dit geval ligt het hogedrukgebied boven Europa net wat te ver weg voor koude lucht richting onze omgeving te laten stromen.

zekerheid heb je nooit, maar ik spreek over een 3 maand verwachting aangezien ik zei "elke maand strenger winterweer" en niet een +360 verwachting Daarbij komt dat de aanstaande westcirculatie volgens een meerderheid van de leden toch beperkt lijkt te blijven tot pakweg 10 december, maar dat weten we inderdaad niet zeker dus we zien wel hoe het gaat.

[GeneralDuke]

Het lijkt iig zeker dat november geen enkel Hellmann puntje heeft opgeleverd ondanks een vrij koude periode. Ook de eerste decade van december geen kans op een Hellmannscore. Mijn < 10 voor deze winter is voorlopig nog niet afgeschoten 

Het was Leeuwarden bijna gelukt!

[Armand]

Lange termijn modellen zijn zeker interessant om te volgen, maar ik zie nog steeds vrij veel veranderingen qua temperatuur in deze modellen. Ze kunnen globaal een goed beeld geven over de kansen op blokkades, maar lang niet alle blokkades zorgen hier voor winterweer. De details gaan dat uiteindelijk bepalen.

Komende periode komt die westcirculatie toch wat meer opgang met warmer weer en wisselvalligheid. Pas ergens rond 5/6 december beginnen de eerste kansen op een weeromslag naar kouder weer terug te komen in de modellen. Deze zijn nog aardig in de minderheid, dus we kunnen wel vaststellen dat december zacht en wisselvallig gaat beginnen.

[TMCThomas]

GFS wat doet u nu.


Dat het allemaal nog niet helemaal verloren is kunnen we aan dit soort kaartjes zien. Ja het is ver weg neem dit dan ook met een hele vrachtwagen vol strooizout maar er zijn zeker nog kansen.

[GeneralDuke]

Dat het allemaal nog niet helemaal verloren is kunnen we aan dit soort kaartjes zien. Ja het is ver weg neem dit dan ook met een hele vrachtwagen vol strooizout maar er zijn zeker nog kansen.

Zo lang die vrachtwagen met strooizout de goede kant op gaat vind ik het prima. Dat laagje op de oceaan mag wel duiken

[TMCThomas]

Zo lang die vrachtwagen met strooizout de goede kant op gaat vind ik het prima. Dat laagje op de oceaan mag wel duiken

hahah ja! 
Ben benieuwd wat GFS parallel doet.

[gilleeesss]

GFS wat doet u nu.
(plaatje)

Dat het allemaal nog niet helemaal verloren is kunnen we aan dit soort kaartjes zien. Ja het is ver weg neem dit dan ook met een hele vrachtwagen vol strooizout maar er zijn zeker nog kansen.

GFS is dronken denkik! Kan niet laat ons hopen dat de modellen gewoon keertje winterweer aangeven, en dat het daadwerkelijk ook uitkomt! Ik heb er nog altijd een goed gevoel over

[Armand]

Mooie run inderdaad van GFS12z! Hier ligt momenteel hét cruciale punt wat bepalend is voor de opstart van winterweer:



Door de aanwezige westcirculatie kunnen de lagedrukgebieden goed uitdiepen en vormen een sterke 'trein' op de Oceaan. Wat je hier ziet gebeuren is dat deze trein even onderbroken wordt door een hogedrukgebied dat zich wat meer naar het westen bevindt. Je ziet een connectie tussen dit hogedrukgebied en het Groenlandhoog. Op dit punt moet het gebeuren; nu moeten het Groenlandhoog en het hogedrukgebied ten westen van Frankrijk zodanig sterk zijn om een blokkade te vormen, zoals GFS12z doet. Gebeurt dat niet, dan dendert het volgende lagedrukgebied vanuit Amerika eroverheen en kun je weer helemaal opnieuw beginnen met een mogelijke connectie. In dat geval zou de WC dus te sterk zijn.

Leuke kaarten dus van GFS, hopelijk volgen er weer meer

[winter67]

Mooie run inderdaad van GFS12z! Hier ligt momenteel hét cruciale punt wat bepalend is voor de opstart van winterweer:


Door de aanwezige westcirculatie kunnen de lagedrukgebieden goed uitdiepen en vormen een sterke 'trein' op de Oceaan. Wat je hier ziet gebeuren is dat deze trein even onderbroken wordt door een hogedrukgebied dat zich wat meer naar het westen bevindt. Je ziet een connectie tussen dit hogedrukgebied en het Groenlandhoog. Op dit punt moet het gebeuren; nu moeten het Groenlandhoog en het hogedrukgebied ten westen van Frankrijk zodanig sterk zijn om een blokkade te vormen, zoals GFS12z doet. Gebeurt dat niet, dan dendert het volgende lagedrukgebied vanuit Amerika eroverheen en kun je weer helemaal opnieuw beginnen met een mogelijke connectie. In dat geval zou de WC dus te sterk zijn.

Leuke kaarten dus van GFS, hopelijk volgen er weer meer

Niet te hard van stapel lopen, behoort tot de koudste lid van de pluim

[gilleeesss]

Niet te hard van stapel lopen, behoort tot de koudste lid van de pluim

Het enige positieve van GFS is dat er op LT toch weer wat 'blokkades' tevoorschijnkomen ipv hopeloze Lagedruk overal op de oceaan, maar is belange nog niet een winterrun

[winter67]

Het enige positieve van GFS is dat er op LT toch weer wat 'blokkades' tevoorschijnkomen ipv hopeloze Lagedruk overal op de oceaan, maar is belange nog niet een winterrun

Lagedruk is juist fijn zeker als ze door België gaan

[JerryL]

Knip: *In dat geval zou de WC dus te sterk zijn. *

Het zou eigenlijk gestoord zijn. Maanden lang hopen op een WC maar hij blijft weg. Nu hij het beste weg kan blijven zou hij meteen te sterk zijn. Nee bedankt. En dan gaat de WC in maart ineens weer temperen, hebben we weer zo een geile plak zomer. Nee bedankt.

De gevoelstemperatuur is nog lekker winters momenteel

[GeneralDuke]

Door de aanwezige westcirculatie kunnen de lagedrukgebieden goed uitdiepen en vormen een sterke 'trein' op de Oceaan. Wat je hier ziet gebeuren is dat deze trein even onderbroken wordt door een hogedrukgebied dat zich wat meer naar het westen bevindt. Je ziet een connectie tussen dit hogedrukgebied en het Groenlandhoog. Op dit punt moet het gebeuren; nu moeten het Groenlandhoog en het hogedrukgebied ten westen van Frankrijk zodanig sterk zijn om een blokkade te vormen, zoals GFS12z doet. Gebeurt dat niet, dan dendert het volgende lagedrukgebied vanuit Amerika eroverheen en kun je weer helemaal opnieuw beginnen met een mogelijke connectie. In dat geval zou de WC dus te sterk zijn.

Mooie informatieve post, dank!

[Joep]

Het kan vriezen, het kan dooien

Speculaties over de komende winter doen volop de ronde.Zo voorspelt de Engelse krant Daily Express voor het zevende jaar op rij dat de winter extreem streng wordt. Ook serieuzere publicaties wagen zich soms aan voorspellingen. De wetenschappelijke feiten vertellen echter dat het in november nog niet mogelijk is om een strenge winter in Europa te voorzien. Vooralsnog kan het dus vriezen of dooien de komende maanden.

Wind bepaalt het weer

Een strenge winter gaat in Nederland gepaard met wind uit noordelijke en oostelijke richtingen. De verwachtingen van de wind en dus temperatuur zijn redelijk nauwkeurig voor de eerste dagen. Een periode van oostenwind zien we tegenwoordig soms zelfs tien dagen van te voren aankomen. Maar langer dan twee weken vooruit zijn de verwachtingen van de huidige weermodellen niet meer betrouwbaar (figuur 1).

Kansen op koud weer

Wel kunnen we iets zeggen over de kans op een koude periode door in het verleden te tellen hoe vaak deze zijn opgetreden. Dit heet de klimatologische kans. Door de opwarming van de aarde neemt deze kans af (figuur 2). Zo was het aantal ijsdagen (maximum temperatuur onder nul) in 1951-1980 nog gemiddeld elf per jaar, in 1981-2010 was dat al afgenomen tot acht en nu is het aantal ongeveer zes per jaar. Dit is een gemiddelde: zowel veel zachtere als veel strengere winters zijn mogelijk.

Basis voor seizoensverwachtingen

Soms is het mogelijk om een verwachting te maken voor het komend seizoen die nauwkeuriger is dan de klimatologie. Zo veroorzaken de variaties in de temperatuur van de Stille Oceaan die met El Niño samenhangen in grote delen van de wereld afwijkingen in het normale weer. Weermodellen geven aan dat door El Niño de kans op een milde winter in het noorden van de Verenigde Staten dit jaar groter is dan normaal. In Europa is de invloed van El Niño te klein om zinvolle verwachtingen op te baseren.

Winterverwachting Europa

Andere factoren die winterverwachtingen voor Europa mogelijk zouden kunnen maken zijn zonnevlekken, sneeuw in Rusland en ijs in het noordpoolgebied. Een analyse van lange waarnemingsreeksen laat echter geen significante invloed zien op ons winterweer.

Er is nog hoop

Een recente ontwikkeling is dat weermodellen de kans op afwijkingen in het normale windpatroon boven het winters Noord-Atlantische gebied nu al in november redelijk goed kunnen aangeven. Het is echter nog niet duidelijk hoe dat zich vertaalt naar bruikbare verwachtingen voor de wintertemperatuur in Nederland.

 

KNMI klimaatbericht door Frank Selten en Geert Jan van Oldenborgh