Winterdiscussie topic 2018/2019 Deel 1

[zwoof]

Ik zou maar niet verder kijken dan dinsdag voor een realistisch beeld. Er is nog zo veel onzekerheid dat de kans vrij groot is dat hét scenario er uiteindelijk helemaal niet tussenstaat.

Woensdag wordt een belangrijke dag, maar dat is een gevalletje (s)nowcasten. Spannende situatie in ieder geval!

Voor een realistisch beeld heb je gelijk. Maar als we niet verder kijken , kunnen we dit soort fora beter sluiten. 
Vanmorgen heb ik me overigens nog verkneukelt aan de heerlijke sneeuwrun GFS, (meer dan 30 cm sneeuw in Limburg!)  Of het uitkomt is een tweede.. 

[Jenkie]

Laten we niet vergeten nu al naar buiten te kijken. Het heeft hier vannacht wederom al lekker gevroren. Met de laaghangende mist, zorgt dat al voor prachtige winterse plaatjes...

[GeneralDuke]

EC op lange termijn wederom met sneeuwkansen

Mwoa, 144h is nog niet eens heel lange termijn. Ik houd hoop...

[Koen-IJM]

EC pluim is op LT wat minder. Maar ach, veranderd nog zo'n 25x voor die tijd zullen we maar zeggen  In ieder geval een mooie week (licht) winters weer voor de boeg. Doordat de zon regelmatig aanwezig lijkt te zijn en het niet al te hard waait (m.u.v. begin volgende week) zal het voor het gevoel niet al te kil aanvoelen.

[Armand]

Flinke tweedeling toch op het moment nog steeds. Onder de laaghangende bewolking in het westen waterkoud en in het oosten zonnige periodes en best aangenaam buiten. Als zo dadelijk de zon ondergaat, zullen de temperaturen ook in het oosten weer flink achteruit gaan met opnieuw nachtvorst, iets wat we op veel plekken de komende periode nog veel vaker gaan zien

Komende woensdag/donderdag weer wat meer onzekerheid met betrekking tot de koude put. In de nieuwste runs van EC en GFS lijkt deze iets meer zuidelijk te koersen, het blijft dus een aandachtspunt om dit te gaan volgen. Daarna neemt de onzekerheid fors toe. Het lijkt wel vrijwel zeker dat met name Scandinavië en Oost-Europa/Rusland zich gaan vullen met extreem koude luchtmassa's en waarschijnlijk ook behoorlijk wat sneeuw.

GFS blijft overigens met prachtkaarten komen. Een stevig hoog boven Groenland en kijk een naar die connectie hieronder. Er lijkt zich volgens deze runs zelfs even een lijn van hogedrukgebieden te vormen die bijna het gehele noordelijk halfrond oversteekt. Dat noem ik pas een ontregeling van de straalstroom In dit scenario kan ijskoude lucht uitzakken via Scandinavië over een groot deel van Europa.

[Joep]

EC berekend de sneeuw woensdag nu voor meer het noorden van het land.

[Harry de Hond]

EC berekend de sneeuw woensdag nu voor meer het noorden van het land.

Ik ga hem alvast even inzetten:
Waarom krijgen die Friezen altijd alle sneeuw. Wij hier in de Zaanstreek willen naast nu eindelijk de sinterklaas intocht ook wel eens alle sneeuw. Wij hebben nooit wat.

Zo. Was natuurlijk een gebbetje. Leuk, de weerkaarten. Ben heel benieuwd wat het wintertje allemaal gaat brengen. De kaarten geven in ieder geval al leuke voorpret. Daar maar van genieten, het weer komt zoals het is.
Vanaf de zijlijn, iedereen fijne winter toegewenst. Ik heb er zin in.

[Joep]

Mooie pluim hoor

[Lothiriel]

Zou typisch zijn als we hier in het zuiden weer naast de pot pissen 

Maar mooie pluim inderdaad. Hopelijk is er ook nog wat ruimte voor de zon, de voorspelde zonovergoten dag is hier helaas niet uitgekomen. De mist en wolken waren te hardnekkig dus hier zijn we gestrand op 5 graden vandaag. Lekker fris maar wel heel aangenaam na al die warme en soms hete zomermaanden!

[TMCThomas]

Leuke sneeuwrun icon!

[TMCThomas]

Ook weer mooi sneeuwkaarten gfs lokaal als ik het goed zag 5 cm

[zwoof]

Ook weer mooi sneeuwkaarten gfs lokaal als ik het goed zag 5 cm

Het is zelfs 6 cm 
Maar inderdaad, mooie run GFS voor komende woensdag. Icon en Arpege zijn vooralsnog minder positief mbt sneeuw.

[Koen-IJM]

EC Pluim is helaas wat minder... Laten we hopen dat het bijdraait

[Unknown-user1778]

haha. daar gaat het weer de foute kant op 

[Extremissimorum]

Voor een realistisch beeld heb je gelijk. Maar als we niet verder kijken , kunnen we dit soort fora beter sluiten. 
Vanmorgen heb ik me overigens nog verkneukelt aan de heerlijke sneeuwrun GFS, (meer dan 30 cm sneeuw in Limburg!)  Of het uitkomt is een tweede.. 

Dat is mijn punt niet, en dat weet jij ook wel. 

Het is alleen dat er keer op keer nadruk wordt gelegd op de mogelijke kou, (en die kansen zijn er zeker ook, en mogen ook zeker besproken worden, graag ook,) maar er veel meer mogelijkheden zijn die niet besproken worden.
Zeker bij dit soort situaties zul je zien dat de 'grote modellen' bar slecht zijn in het berekenen van een (achteraf) realistisch scenario. Dat wil zeggen, ook al zegt 100% van de scenario's in een model dat het niet warmer zal worden dan 7 graden, dan gebeurt toch vrij regelmatig dat het die dag toch 10+ graden is geworden.

Mijn punt: kijk niet te ver voor een goed beeld, praat er gerust over, maar om een goed beeld te krijgen van de situatie moet je kijken naar een kortere termijn zoals aankomende woensdag (wat overigens nog altijd een spannend dagje lijkt te gaan worden). Als je verder kijkt, kun je net zo goed alles wel zeggen, want dat is allemaal mogelijk. _{(en dan heb ik het nog niet eens over de verschillen tussen de modellen...)}

[Lothiriel]

Kijk ik nu gewoon verkeerd of zijn quasi alle koude oplossingen plots de deur uit?

[gilleeesss]

Het kan nog zoveel veranderen, maar de kaarten zijn echt een stuk minder indrukwekkend geworden. Maar zou gewoon tot woensdag kijken nu.

[Armand]

Kijk ik nu gewoon verkeerd of zijn quasi alle koude oplossingen plots de deur uit?

Zowel GFS als EC zijn wel een stuk warmer geworden inderdaad. Maar zoals ik altijd al vermeld heb, er was en is veel onzekerheid op LT. GFS kwam meerdere malen met echt prachtige winterse settingen, maar lang niet de gehele ENS ging daar ook met mee. LT is zoals Extremissimorum ook al zei gewoon erg onbetrouwbaar. We kunnen het er zeker over hebben, maar de garantie hiervan is nu eenmaal vrij laag. Subtiele veranderen in druksystemen kunnen de boel behoorlijk omgooien.

De kaarten zijn iets veranderd en de termijn is wat korter geworden. Dat maakt de kans wel aannemelijk dat de koudere opties inderdaad meer gaan slinken. EC laat mooi zien wat het 'probleem' is:


Het hogedrukgebied boven Scandinavië leek eerst vol overtuiging naar Groenland te koersen, maar dat blijkt nu veel moeilijker te gaan. Bovendien kantelt de hogedrukas ook meer richting Zuidoost-Europa, waardoor de wind bij ons meer uit een zuidoosthoek gaat waaien. Dat geeft nog steeds best frisse temperaturen, maar nog geen winterweer.

Zoals eerder vermeld voor een winterse situatie in Nederland moeten de luchtdrukpatronen gewoon zeer gunstig goed vallen. De kans dat hier uiteindelijk toch een wijziging in optreedt, en dat hoeft niet eens een grote wijziging te zijn, dan levert ons dat een ander weerbeeld op. Daarom zie je het wel vaker gebeuren dat toekomstig koud weer op LT in de pluimen langzaam wat kan verdwijnen (zoals nu). De kans dat het allemaal net iets anders verloopt dan het ideale luchtdrukscenario is namelijk vrij aanwezig.

Kijk je bijvoorbeeld naar Scandinavië, daar heeft zo'n kleine verandering in het luchtdrukpatroon veel minder gevolgen gezien de ligging. Zowel met de prachtkaarten van GFS eerder deze week als met deze kaarten valt daar gewoon de winter binnen volgende week. Deze gebieden zijn veel minder afhankelijk van deze kleine veranderingen.

Nu blijft het patroon wel geblokkeerd en rondom Groenland blijft hogedruk aanwezig. Een nieuwe aanzet tot een mogelijke winterinval kan dus zo weer in de kaarten verschijnen, misschien vanavond of morgen al. Maar ook dan weer geen garantie natuurlijk, dat maakt het wel spannend om te volgen

[winter67]

Zowel GFS als EC zijn wel een stuk warmer geworden inderdaad. Maar zoals ik altijd al vermeld heb, er was en is veel onzekerheid op LT. GFS kwam meerdere malen met echt prachtige winterse settingen, maar lang niet de gehele ENS ging daar ook met mee. LT is zoals Extremissimorum ook al zei gewoon erg onbetrouwbaar. We kunnen het er zeker over hebben, maar de garantie hiervan is nu eenmaal vrij laag. Subtiele veranderen in druksystemen kunnen de boel behoorlijk omgooien.

De kaarten zijn iets veranderd en de termijn is wat korter geworden. Dat maakt de kans wel aannemelijk dat de koudere opties inderdaad meer gaan slinken. EC laat mooi zien wat het 'probleem' is:

Het hogedrukgebied boven Scandinavië leek eerst vol overtuiging naar Groenland te koersen, maar dat blijkt nu veel moeilijker te gaan. Bovendien kantelt de hogedrukas ook meer richting Zuidoost-Europa, waardoor de wind bij ons meer uit een zuidoosthoek gaat waaien. Dat geeft nog steeds best frisse temperaturen, maar nog geen winterweer.

Zoals eerder vermeld voor een winterse situatie in Nederland moeten de luchtdrukpatronen gewoon zeer gunstig goed vallen. De kans dat hier uiteindelijk toch een wijziging in optreedt, en dat hoeft niet eens een grote wijziging te zijn, dan levert ons dat een ander weerbeeld op. Daarom zie je het wel vaker gebeuren dat toekomstig koud weer op LT in de pluimen langzaam wat kan verdwijnen (zoals nu). De kans dat het allemaal net iets anders verloopt dan het ideale luchtdrukscenario is namelijk vrij aanwezig.

Kijk je bijvoorbeeld naar Scandinavië, daar heeft zo'n kleine verandering in het luchtdrukpatroon veel minder gevolgen gezien de ligging. Zowel met de prachtkaarten van GFS eerder deze week als met deze kaarten valt daar gewoon de winter binnen volgende week. Deze gebieden zijn veel minder afhankelijk van deze kleine veranderingen.

Nu blijft het patroon wel geblokkeerd en rondom Groenland blijft hogedruk aanwezig. Een nieuwe aanzet tot een mogelijke winterinval kan dus zo weer in de kaarten verschijnen, misschien vanavond of morgen al. Maar ook dan weer geen garantie natuurlijk, dat maakt het wel spannend om te volgen

Tsja maakt toch niks uit dat de koudere oplossingen weg gaan echt winterweer is haast onmogelijk in deze periode we zitten nog maar half november. Het word sws koud echt zeer warm weer zit er totaal niet in. Enige mooie op dit moment is dat we kunnen wennen aan deze temps als het nog kouder gaat worden. En woensdag nog in de gaten houden mss wel de eerste natte sneeuw droge verwacht ik totaal niet mss in de Limburgse heuvels

[Armand]

Tsja maakt toch niks uit dat de koudere oplossingen weg gaan echt winterweer is haast onmogelijk in deze periode we zitten nog maar half november. Het word sws koud echt zeer warm weer zit er totaal niet in. Enige mooie op dit moment is dat we kunnen wennen aan deze temps als het nog kouder gaat worden. En woensdag nog in de gaten houden mss wel de eerste natte sneeuw droge verwacht ik totaal niet mss in de Limburgse heuvels

Precies! Het is inderdaad nog november en zeker met in het achterhoofd houdend dat koudere periodes de afgelopen jaren juist vaker in januari/februari of zelfs maart/april pas echt op gang kwamen, hebben we nog heel wat tijd te gaan . De westcirculatie komt slechts in een (heel) klein deel van de leden van GFS en EC wat meer op gang en zolang dat niet aan de orde is hoeven we ons geen zorgen te maken.

Woensdag inderdaad ook een dag om in de gaten te houden, op het moment veel verschillen tussen de modellen hierin. GFS komt met (natte) sneeuw en EC met niks. Voorlopig ga ik daar dus nog even geen uitspraken over doen, maar gezien het pas november is schat ik inderdaad ook de kans op een sneeuwdek overdag vrij klein in.