Winterdiscussie topic 2018/2019 Deel 1

[Joep]

Volgende week koude november: de operationele uitvoer is echter wel een koukleum in de pluim. Van 21 t/m 23 november slechts 1-2 graden boven nul.

Jan visser

[Joep]

Heerlijk weer een wintertopic en alweer de eerste sneeuwkaartjes. Veel te ver weg natuurlijk maar toch lekker om weer te zien ?

Ec  sneeuwkaarten

[Armand]

GFS12z kwam vanavond weer met winterkaarten zoals we ze al lang niet meer gezien hebben, EC12z valt op LT wat tegen:



Een twijfelkaart als je het mij vraagt. Blokkade bij Groenland komt niet goed uit de verf en verplaats zich meer richting Europa. Boven Scandinavië wel nog hogedrukgebieden, echter hogedruk boven Zuid-Europa zorgt voor een meer zuidoostelijke stroming en daarmee iets warmere lucht. Bovendien dreigen lagedrukgebieden de Oceaan over te steken. Nog geen rampkaart van EC hoor, zolang er boven Groenland en Scandinavië hogedrukgebieden aanwezig zijn, kan er zo een aanzet gemaakt worden naar een winterse inval. Maar het laat wel mooi zien daarvoor de luchtdrukpatroon niet altijd optimaal liggen en dat er dus nog veel onzekerheid is.

Bij GFS12z bijvoorbeeld een geheel ander plaatje op +240h:


Een stevige blokkade op de Oceaan en relatief lage druk in Zuid-Europa. Daarbij trekken er vanuit het hoge noorden enkele lagedrukgebieden zuidwaarts die kou en sneeuw met zich meebrengen. In deze situatie juist een ideale luchtdruksituatie en een grote winterinval in een groot deel van Europa. Beide modellen een geblokkeerd patroon, maar dus geheel andere uitkomsten. Genoeg onzekerheid dus nog!

[TMCThomas]

Oper en zeker control zijn inderdaad minder, gemiddelde is gelukkig nog weinig veranderd.

Benieuwd wat GFS zometeen doet.

[zwoof]

GFS12z kwam vanavond weer met winterkaarten zoals we ze al lang niet meer gezien hebben, EC12z valt op LT wat tegen:

Een twijfelkaart als je het mij vraagt. Blokkade bij Groenland komt niet goed uit de verf en verplaats zich meer richting Europa. Boven Scandinavië wel nog hogedrukgebieden, echter hogedruk boven Zuid-Europa zorgt voor een meer zuidoostelijke stroming en daarmee iets warmere lucht. Bovendien dreigen lagedrukgebieden de Oceaan over te steken. Nog geen rampkaart van EC hoor, zolang er boven Groenland en Scandinavië hogedrukgebieden aanwezig zijn, kan er zo een aanzet gemaakt worden naar een winterse inval. Maar het laat wel mooi zien daarvoor de luchtdrukpatroon niet altijd optimaal liggen en dat er dus nog veel onzekerheid is.

Bij GFS12z bijvoorbeeld een geheel ander plaatje op +240h:


Een stevige blokkade op de Oceaan en relatief lage druk in Zuid-Europa. Daarbij trekken er vanuit het hoge noorden enkele lagedrukgebieden zuidwaarts die kou en sneeuw met zich meebrengen. In deze situatie juist een ideale luchtdruksituatie en een grote winterinval in een groot deel van Europa. Beide modellen een geblokkeerd patroon, maar dus geheel andere uitkomsten. Genoeg onzekerheid dus nog!

EC 12 valt inderdaad wat tegen in vergelijking tot GFS 12. Man wat een lekkere (sneeuw) run is dat!
De 28e tegen de min 10 graden in Limburg! Als dat uit zou komen, dan zal dat toch erg lekker zijn na al die zomerwarmte. 

[Armand]

Oper en zeker control zijn inderdaad minder, gemiddelde is gelukkig nog weinig veranderd.

Benieuwd wat GFS zometeen doet.

Veel onzekerheid nog wat er uiteindelijk met het Scandi-Hoog gaat gebeuren en dat valt goed terug te zien aan de spreiding in de pluim. Voor november mogen we zeker niet klagen met deze pluim. Een grote cluster gaat voor licht winters weer met nachtvorst en vrij droog weer, een klein deel gaat voor meer winters weer en een klein deel gaat voor een zachter maar nog steeds redelijk droog weertype. Al met al een prima pluim dus voor deze tijd van het jaar, het had veel erger kunnen beginnen

Ook bij de warme opties blijft het patroon vaak toch enigszins geblokkeerd en dat is natuurlijk gunstig voor het verdere verloop.

Ik merk toch dat "de voorpret" al vroeg is begonnen bij mezelf. Run na run en pluim na pluim bekijken en hopen op veel blauwe kleurtjes Leuk zo vroeg in het seizoen al, nu maar hopen dat alles zich daadwerkelijk ook doorzet.

[winter67]

Wat een bizarre pluim van ec! De koudere oplossing worden steeds meer de gem gaat richting de 1-2 graden en zachtere leden worden minder en de kans op ijsdagen neemt per run toe

[zwoof]

Wat een bizarre pluim van ec! De koudere oplossing worden steeds meer de gem gaat richting de 1-2 graden en zachtere leden worden minder en de kans op ijsdagen neemt per run toe

Tja, het gemiddelde van de warmere en koudere oplossingen. Alles staat en valt met de positionering van het hoog.   Het blijft spannend. 

[winter67]

Tja, het gemiddelde van de warmere en koudere oplossingen. Alles staat en valt met de positionering van het hoog.   Het blijft spannend. 

Warmere geen enkel lid gaat boven de 10 zou dan gewoon normale temps zijn, snap wel je punt is wel spannend allemaal maar naar mijn idee hebben de koudere oplossing in deze pluim de overhand. Gfs is daarintegen weer streng winters met laagjes die onder ons gaan wss sneeuw en komt zelfs met -3 overdag en strenge vorst op lt is wel koude uitbijter hierbij de pluim ook spreiding maar is echt duidelijk te zien dat de koudere  oplossingen de meerderheid hebben, zijn er maar 4 warmere oplossingen   

[Koen-IJM]

Warmere geen enkel lid gaat boven de 10 zou dan gewoon normale temps zijn, snap wel je punt is wel spannend allemaal maar naar mijn idee hebben de koudere oplossing in deze pluim de overhand. Gfs is daarintegen weer streng winters met laagjes die onder ons gaan wss sneeuw en komt zelfs met -3 overdag en strenge vorst op lt is wel koude uitbijter hierbij de pluim ook spreiding maar is echt duidelijk te zien dat de koudere  oplossingen de meerderheid hebben, zijn er maar 4 warmere oplossingen   

Ondanks de koudere oplossingen eigenlijk al dagenlang in de meerderheid zijn, weten we nog steeds niet hoe "koud" de soep gegeten zal worden  Dat vanaf volgende donderdag de onzekerheid toeneemt is al te zien in de relatief sterk uiteenlopende Tx (runs tussen 0 en 8 graden). Afgelopen winters is het helaas iets te vaak gebeurd dat de winter op MT/LT (virtueel) er heel mooi uitzag maar als het uiteindelijk zover was verdween deze toch uit de kaarten/pluimen. Neemt niet weg dat de huidige setting toch wel erg standvastig is en een grote kans van slagen lijkt te hebben.

[GeneralDuke]

Ondanks de koudere oplossingen eigenlijk al lang in de meerderheid zijn, weten we nog steeds niet hoe "koud" de soep gegeten zal worden  Dat vanaf volgende donderdag de onzekerheid toeneemt is al te zien in de relatief sterk uiteenlopende Tx (runs tussen 0 en 8 graden). Afgelopen winters is het helaas iets te vaak gebeurd dat de winter op MT/LT (virtueel) er heel mooi uitzag maar als het uiteindelijk zover was verdween deze toch uit de kaarten/pluimen. Neemt niet weg dat de huidige setting toch wel erg standvastig is en een grote kans van slagen lijkt te hebben.

Inderdaad, dat kan ik me ook nog wel herinneren. Hopen dat het nu goed blijft gaan...

Heerlijk weer een wintertopic en alweer de eerste sneeuwkaartjes. Veel te ver weg natuurlijk maar toch lekker om weer te zien ?

Ec  sneeuwkaarten

Heerlijk die sneeuwkaarten die gewoon zonder context worden gedropt. Lekker kijken en genieten

[lans]

Dit is wel een hele lekkere pluim:

[Hector Pascal]

Dit is wel een hele lekkere pluim:

Kan niet veel van kloppen. Vandaag is het ruim 10 graden en deze grafiek geeft maximaal 6 graden aan.

[winter67]

Ondanks de koudere oplossingen eigenlijk al dagenlang in de meerderheid zijn, weten we nog steeds niet hoe "koud" de soep gegeten zal worden  Dat vanaf volgende donderdag de onzekerheid toeneemt is al te zien in de relatief sterk uiteenlopende Tx (runs tussen 0 en 8 graden). Afgelopen winters is het helaas iets te vaak gebeurd dat de winter op MT/LT (virtueel) er heel mooi uitzag maar als het uiteindelijk zover was verdween deze toch uit de kaarten/pluimen. Neemt niet weg dat de huidige setting toch wel erg standvastig is en een grote kans van slagen lijkt te hebben.

Verwacht persoonlijk dat het iets warmer word dan de pluim aangeeft ten eerste het is vroeg nog gaat bijv de zon niet meespelen etc maar mocht er een sneeuwdekje komen dan is het weer anders er gaan veel dingen meespelen met koude temps. Ideale situatie zou zijn heldere nachten en bewolking overdag

[TMCThomas]

Dit is wel een hele lekkere pluim:
pluim hier

Nee deze klopt niet, weet niet helemaal waarom maar de 13:00 uur run op weerplaza is altijd fout. Later plakken ze op precies dezelfde gfs run 14:00 en dan klopt hij wel. Hoe het komt geen idee maar het gebeurd ook vaak bij de andere tijden op de dag.

EDIT: Niet toegevoegd*

[Joep]

Sneeuwdek gfs via weer en radar

https://twitter.com/weerenradar/status/1063025562875318272?s=09

[Armand]

Volgende week in de periode van maandag tot en met donderdag wordt een eerste moment om in de gaten te gaan houden. Met een strakke oostelijke stroming wordt een bel koude lucht aangevoerd. Je ziet dit duidelijk terug in de temperatuur op 850hPa en 500hPa; daarbij zien we volgende week maandag een forse daling optreden:


Pluim voor Midden Nederland. Alle leden laten de T850hPa onder de 0 graden duiken, velen zelfs onder de -5 graden en ook de T500hPa daalt met (ruim) 10 graden. Door deze daling treedt er een temperatuurverschil op met het grondniveau en door het reliëf boven Duitsland en de Ardennen kunnen er enkele neerslaggebiedjes ontstaan. Gezien de T850hPa (diep) onder 0 ligt, zal de neerslag die er dan valt zeer waarschijnlijk onder de vorm van (natte) sneeuw vallen. Met een oostelijke stroming kunnen er in deze periode (delen van) neerslaggebiedjes ook naar Nederland en België gaan trekken. Je ziet het ook al aan de sneeuwkansen die vermeld staan onderaan in bovenstaande pluim; deze lopen aardig op.

Een andere figuur laat dit ook mooi zien:


Het gaat hierbij om de kans op sneeuw in een tijdsbestek van 24 uur. In een groot deel van het land ligt deze op woensdag tussen de 70-100%. (Bovenstaande pluim geeft bijvoorbeeld 80% aan voor Midden Nederland op woensdag). Let wel op, dit is een indicatie voor de kans op sneeuw en zegt helemaal niets over de hoeveelheid. Die is namelijk in eerste instantie redelijk klein.

Ergens in de loop van woensdag en/of donderdag kunnen er in deze koude bel ook aparte lagedrukgebieden ontstaan. De kern hiervan vult zich ook met wat zachtere lucht en dat zie je goed terug in een iets stijgende lijn van de T850hPa in bovenstaande pluim. Bij deze lagedrukgebieden kan de neerslagintensiteit hoger uitvallen, maar de windrichting kan ook veranderen (afhankelijk van de exacte locatie). Daarmee neemt de onzekerheid van de neerslagsoort toe. Met een westelijke of zuidelijke aanvoer (lagedrukgebied vooral ten noorden van ons land) neemt de kans op regen bijvoorbeeld toe.

Volgende week dus een eerste interessante periode opkomst. Eerst in de vorm van neerslaggebiedjes die mogelijk voor wat (lichte) winterse neerslag kunnen zorgen vanuit Duitsland. Vanzelfsprekend is de kans hierop dan ook het groots in het oosten en mogelijk ook in het noorden. Later volgende week kunnen er zich in de koude lucht wat lagedrukgebieden gaan ontwikkelen die mogelijk wel een iets hogere neerslagintensiteit met zich meebrengen, maar wel meer onzekerheid over de neerslagsoort.

[Joep]

EC op lange termijn wederom met sneeuwkansen

[TMCThomas]

Op de control na best wel weer een leuke run van EC!

[Extremissimorum]

Op de control na best wel weer een leuke run van EC!

Ik zou maar niet verder kijken dan dinsdag voor een realistisch beeld. Er is nog zo veel onzekerheid dat de kans vrij groot is dat hét scenario er uiteindelijk helemaal niet tussenstaat.

Woensdag wordt een belangrijke dag, maar dat is een gevalletje (s)nowcasten. Spannende situatie in ieder geval!