Winterdiscussie topic 2017/2018 Deel 2

[Lucas]

Er ontwikkeld zich een aardig sneeuwgebied boven midden en noord Duitsland. Lichte sneeuw, maar verassingen later niet uit te sluiten.
Kijk maar eens op wetter24.de

[zwoof]

Er ontwikkeld zich een aardig sneeuwgebied boven midden en noord Duitsland. Lichte sneeuw, maar verassingen later niet uit te sluiten.
Kijk maar eens op wetter24.de

De sneeuwwolkenfabriek bij Rostock is weer in bedrijf 

https://www.niederschlagsradar.de/

https://www.niederschlagsradar.de/schneeradar-schnee-in-Deutschland.aspx


Edit: Geen landelijke ijsdag vandaag overigens. Een lokale ijsdag gaat her en der zeker lukken.
Zelfs Vlissingen is nog in de race.

[Remy]

De industriesneeuw zover die er is komt hoofdzakelijk door waterdamp van koeltorens in combinatie met lucht aanvoer die van zich zelf net niet voldoende water bevat voor sneeuwvorming.Duitsland heeft veel (bruinkool) centrales die overdag als de zon schijnt hun energie dumpen in koeltorens zodat ze de stroomlevering over kunnen nemen als het donker word en er binnen een paar uur ca 40GW aan zonne stroom van het net af gaat.
Effe linkje gezocht..  https://www.sma.de/en/company/pv-electricity-produced-in-germany.html

[jornonweer]

dit heeft niets te maken met die industrie. deze buien komen er door vochtige lucht die van de oostzee afkomstig is. door opglijding langs de heuvels in duitsland activeren deze. vandaar dat het deze morgen ook enkel in de ardennen en omgeving sneeuwde en niet in heel belgie. nu komt er nog vochtigere lucht binnen en kunnen er elders ook lichte sneeuwbuitjes vallen afhankelijk van hoelang deze stand houden.

[Energizer85]

Toch apart, de modellen hadden de sneeuwbuitjes er niet lekker in. Morgen ligt t hoogtelaag met koude putje in de buurt. Misschien een verassing wederom op sommige plaatsen.

En dan, sterkere afkoeling op de plaatsen waar sneeuw gevallen is... toch bijzonder hoeveel moeite modellen met winterweer hebben, zeker een oostelijke stroming. Als je dat al meeneemt kon vrijdag wel eens een nog niet uitgemaakte zaak zijn qua neerslag en verloop...

(Check vooral ook ff de KNMI guidiance)

[jornonweer]

citaat knmi voor vrijdag : "Het is wel nog de vraag hoe snel de koude lucht zich uiteindelijk laat verdrijven (er is een vrij dikke koude plaklaag) en in hoeverre opglijdingsprocessen voor meer (winterse) neerslag gaan zorgen dan nu berekend wordt vanaf vrijdag." met die opglijdingsprocessen houden de weermodellen volgens mij geen rekening waardoor het vrijdag wel eens langer en heviger kan sneeuwen dan de weermodellen aangeven. 

[Koen-IJM]

Als je dat al meeneemt kon vrijdag wel eens een nog niet uitgemaakte zaak zijn qua neerslag en verloop...

Het zou mij niks verbazen als de winter volgende week nog even doorzet. Alleen al de verschillen in temperatuur tussen Noord en Zuid-Nederland voor komend weekend maken het erg spannend. Koude lucht blijft op de loer liggen en de oostelijke stroming lijkt er niet zonder slag of stoot eruit te gaan. Hoewel de 6 GFS run daarentegen toch wel wat dubbele cijfers in petto heeft voor na het weekeinde.

Maar we gaan het idd zien aankomende vrijdag. 

[zwoof]

Harmonie heeft er best zin in morgenvroeg. 

[winter]

Temperatuur daalt fors en vooral in zuid Limburg wss door het laagje sneeuw wat daar ligt, zit strenge vorst er zeker in.
Pas 19 uur en we zitten al bijna op veel plekken rond -3 en zuid limburg -4!

[Danny]

Harmonie heeft er best zin in morgenvroeg. 

Zowel Hirlam als Harmonie zitten actueel aardig op de juiste temperatuur (rond 19u. -2 a -3 in het grootste deel van Nederland). Verschil tussen de beide modellen treed in de loop van de nacht op. Harmonie koelt duidelijk veel verder af halverwege de nacht dan Hirlam doet. Minimaal veelal wel matige vorst komende nacht. Hirlam komt tot lokaal -7 a -8 (iets kouder dan afgelopen nacht) en Harmonie zakt door naar lokaal -9 a -10. Dat is fors kouder dan afgelopen nacht maar niet ondenkbaar met een afnemende wind en heldere condities al is Harmonie niet het sterkste rekenwonder in temperatuur weergave vind ik. Hirlam komt vaak meer in de omgeving van de waarheid uit. Wie de definitieve winnaar wordt van komende nacht kunnen we morgen ochtend vaststellen

[zwoof]

EC Oper komt zondag pas met dooi en zinspeelt vanaf 7 maart wederom op winters weer. Zo maar eens ff de pluim bekijken. 

[TMCThomas]

En de pluim:

Overigens ook nog een mooie foto van Rome in de sneeuw:

bron: https://www.reddit.com/r/pics/comments/80dbt6/its_snowing_in_rome_today/

[zwoof]

EC Oper komt zondag pas met dooi en zinspeelt vanaf 7 maart wederom op winters weer. Zo maar eens ff de pluim bekijken.

Ik keek dus bij Noord / Oost   

[Joep]

Hirlam met di/wo sneeuwkansjes voor groter deel NL

[Joep]

GFS18 komt hier ook mee

[Armand]

Hier is de sneeuw overdag helaas weggesmolten door de sterke zon en de te dunne laag. In zuidelijk Maastricht ligt echter wel nog een aardig laagje. Al met al zeker een leuke dag om weer eens fatsoenlijk wat droge te zien!

Het KNMI weerstation van Maastricht staat bij de luchthaven in Beek. Voor de mensen die het niet weten: daar zitten toch enkele kilometers tussen en ik weet niet of daar in Beek sneeuw ligt. Dat zien we morgen vroeg bij de minimumtemperaturen

[TMCThomas]

Is er hier iemand die verstand heeft van ijs en mij het volgende wellicht zou willen uitleggen, De plas bij ons in het dorp waar indien mogelijk vaak op geschaatst word is al dichtgevroren maar heeft vrij wit ijs, kunt er niet doorheen kijken. Nu dacht ik altijd dat dit kwam door lucht tussen het ijs. Zou het kunnen dat door de harde wind er dus lucht tussen het ijs is gekomen waardoor het nu dus minder sterk is? Of zit er een andere rede achter/ is het niet verzwakt ondanks de witte kleur? (en Nee het is geen Sneeuw dat lag er vanochtend nog niet.)

[matroesjka-world]

Is er hier iemand die verstand heeft van ijs en mij het volgende wellicht zou willen uitleggen, De plas bij ons in het dorp waar indien mogelijk vaak op geschaatst word is al dichtgevroren maar heeft vrij wit ijs, kunt er niet doorheen kijken. Nu dacht ik altijd dat dit kwam door lucht tussen het ijs. Zou het kunnen dat door de harde wind er dus lucht tussen het ijs is gekomen waardoor het nu dus minder sterk is? Of zit er een andere rede achter/ is het niet verzwakt ondanks de witte kleur? (en Nee het is geen Sneeuw dat lag er vanochtend nog niet.)

Ik heb via Google enkele sites met stukjes hierover gevonden:

Wit ijs wordt vaak als mooi ijs gezien, maar dit is echt een misvatting. Niet wit ijs, maar juist zwart ijs is het veiligste ijs. Zwart gekleurd ijs is vaak sterk en zeer betrouwbaar, terwijl grijs of wit ijs in de meeste gevallen veel minder sterk en betrouwbaar zijn. Grijs of wit ijs is vaak verontreinigd, waardoor het onverwachts kan breken. In de meeste gevallen krijg je geen waarschuwingsteken zoals het kraken van het ijs. Ook wanneer de dooi invalt, zal het ijs wit kleuren.

Wit ijs is het 'eerste' ijs of het ijs wat juist later (na een wak) nog een keer aangevroren is. Het bestaat uit soort laagjes met luchtbelletjes ertussen, die het geheel wat minder sterk en massief maken.

Toen wij vroeger op het ijs gingen noemden wij het witte ijs "bomijs" omdat het als het ware ontplofte als je erop stapte. Het was vaak heel dun en er zat een heel stuk lucht onder. Het water begon dus op veel grotere diepte en was dan nog niet bevroren. Wit is dus behoorlijk gevaarlijk.

[zwoof]

Geen landelijke ijsdag
Het kwam gisteren net niet tot een officieel landelijke ijsdag, want in de Bilt steeg het kwik gisteren net heel even precies tot nul graden.
Om een ijsdag te behalen moet de maxima 24 uur lang onder de nul graden liggen.


Lokale ijsdagen
Wel kwam het tot lokale ijsdagen. De volgende stations hadden gisteren een ijsdag:
Vlissingen , Maastricht, Ell, Volkel, Marknesse, Leeuwarden, Nieuw Beerta, Lauwersoog, Terschelling , Vlieland en Den Helder.

Edit: Volgens de laatste uitdraai van EC ( 00Z ) zal het vandaag wederom kritiek gaan worden als het gaat om een landelijke ijsdag.



Hellmann punten
Hellmannnen  werden er natuurlijk ook weer volop gescoord.
Nadat Twente gisteren al van de classificatie 'zeer zacht' in deze winter af was, volgen per vandaag een aantal stations meer die zich mogen scharen in de classificatie 'zachte winter'.  Hiervoor zijn meer dan 20 Hellmannen nodig. Met de huidige verwachting zal de Bilt zo'n 25 punten gaan scoren en deze classificatie zal dan dus landelijk gaan gelden. GenerlDuke houdt hiervoor een lijst bij  in dit topic



Eerste strenge vorst 2018:
Harmonie bleek gisteren dicht bij de verwachte minimumtemperaturen te zitten.  Op een aantal plaatsen kwam het vannacht / vanmorgen, bijna tot strenge vorst met minima tot -9.6 graden.  Maar Eindhoven werd het koudst met -10,1 graden en  heeft daarmee de primeur van de eerste strenge vorst van 2018 in Nederland.

[Marsel]

Is er hier iemand die verstand heeft van ijs en mij het volgende wellicht zou willen uitleggen, De plas bij ons in het dorp waar indien mogelijk vaak op geschaatst word is al dichtgevroren maar heeft vrij wit ijs, kunt er niet doorheen kijken. Nu dacht ik altijd dat dit kwam door lucht tussen het ijs. Zou het kunnen dat door de harde wind er dus lucht tussen het ijs is gekomen waardoor het nu dus minder sterk is? Of zit er een andere rede achter/ is het niet verzwakt ondanks de witte kleur? (en Nee het is geen Sneeuw dat lag er vanochtend nog niet.)

Ik vermoed dat je daar nog wel eens gelijk in kunt hebben. Zoals je het beschrijft komt het op mij over als 'windijs'. Je zag dat de laatste dagen op meer plekken. De wind houdt in principe  het water open maar 's nachts vormt zich op verschillende plekken (luwte of bij afnemende wind) toch een ijslaagje. Als de wind overdag dan weer toeneemt wordt dat ijs verplaatst, ondooit deels en valt dan vaak uiteen in kleine deeltjes. Langs de kant waar de wind op staat vormt zich dan bij erg lage temperaturen vaak langaam een slush-achtige ijslaag bestaande uit restanten ijs (je kunt de afzonderlijke stukken na bevriezing vaak nog herkennen) maar ook als gevolg van hernieuwde bevriezing daar waar het koude water zich ophoopt. Door de conatante beweging (wind!) krijg je dan luchtig ijs inderdaad. Als je dit proces bij zeer droge en koude lucht maar lang genoeg door laat gaan kan op enkele windwakken na het complete water op die manier dicht komen te liggen. Vaak gemengd luchtig (wit) en semi-doorzichtig (zwart). Dat windijs is inderdaad minder sterk en schaatsts niet fijn (je zakt er enigszins in weg), maar nu de boel dicht ligt en er geen beweging meer in zit zal de groei van onderen de komende dagen bestaan uit sterker 'zwart' ijs, maar dat zie je door de slushy bovenlaag dus niet meer.