Onweerskansen donderdag 6 juli 2017

[Tanneke]

Ik zat er echt naar uit te kijken, maar helaas, de buien verdwenen weer als 'sneeuw voor de zon' hier in Goes/Kloetinge.
Hopelijk dat het vanavond nog wat wordt in Middelburg. 

[Skroei]

Wil niet te vroeg juichen, maar zie e.e.a west v NL 
Lijkt te koersen naar noordelijke helft vh land 

[flyineddy]

Die bui (MCS [in wording]??) boven België die richting zuid Limburg gaat, die gaat ook flink tekeer.
Leuk om te volgen via Blitzortung.

Voor mijn omgeving verwacht ik vandaag niet veel (vrijwel niks), maar ik laat mij graag verrassen.

Eddy.

[jandeventer]

Die bui (MCS [in wording]??) boven België die richting zuid Limburg gaat, die gaat ook flink tekeer.
Leuk om te volgen via Blitzortung.

Voor mijn omgeving verwacht ik vandaag niet veel (vrijwel niks), maar ik laat mij graag verrassen.

Eddy.

ik kan het fout hebben hoor maar n mcs is toch volgens mij een nachtonweer iig na de dagelijkse gang te onstaan ? en dat wat er nu onstaat op het frontje is niet wat in de verwachtingen staat voor het midden van het land?

[Marsel]

ik kan het fout hebben hoor maar n mcs is toch volgens mij een nachtonweer iig na de dagelijkse gang te onstaan ? en dat wat er nu onstaat op het frontje is niet wat in de verwachtingen staat voor het midden van het land?

Een MCS is niets anders dan een cluster onweersbuien die zich op een bepaalde schaalgrootte (mesoschaal dus) voordoet. We hanteren vaak standaard afmetingen voor de ijskap om dergelijke systemen te benoemen. Volgens de boeken zou 300x300km de ondergrens zijn. Dat kan overdag, maar ook 's nachts zijn. Ik ben echter van mening dat die definitie nogal arbitrair is en dat ook kleinere convectieve systemen de naam MCS mogen dragen.

Buiensystemen zoals die boven O-BE kunnen we classificeren als zijnde intern opgelijnde multicell/squall, of in mijn optiek kleinschalig MCS. Het systeem is nu duidelijk coldpool gedreven en intensiveert op de laatste radarbeelden, met een zeer actieve lijnvormige voorzijde. Kan betekenen dat het systeem nu langzaam surface based aan het worden is met grootste gevaar voor windstoten gezien de lijnvormige echo's van dit moment.

Dit was overigens wel precies waar ik bang voor was. De vroege elevated convectie langs de vore die er voor zorgt dan de opwarming gehinderd wordt. De kans op sb convectie is in de nasleep van zo'n systeem vaak een lastig punt. Overigens moeten we onze ogen richten op het westen en zuidwesten. Vanuit die hoek zal vanavond de kortgolvige hoogtetrog invloed krijgen waardoor we verder activatie zullen zien. Uiteraard elevated maar het kan nog steeds even goed tekeer gaan. In dat opzicht is de beginpost van dit topic nog steeds valide.

[flyineddy]

ik kan het fout hebben hoor maar n mcs is toch volgens mij een nachtonweer iig na de dagelijkse gang te onstaan ? en dat wat er nu onstaat op het frontje is niet wat in de verwachtingen staat voor het midden van het land?

Bij mijn weten is een MCS een groot complex van onweersbuien die tegen de dagelijkse gang in kan blijven bestaan, maar net zo goed gewoon overdag voor komt.
Maar ik ben geen expert op dit gebied, dus als iemand anders die er wat meer verstand van heeft een beetje kan uitleggen hoe de vork in de steel zit?

Edit: Ik zie dat Marsel mij al voor is. Bedankt voor de uitleg.

Eddy.

[zorba]

Kreeg zojuist bijgevoegde afbeeldingen toegestuurd van onze lid SniperEye met het verzoek deze te plaatsen. Dit was vanmorgen rond 10:00 uur boven Engeland / Noordzee (ongeveer 12 km hoogte)

[jandeventer]

Bij mijn weten is een MCS een groot complex van onweersbuien die tegen de dagelijkse gang in kan blijven bestaan, maar net zo goed gewoon overdag voor komt.
Maar ik ben geen expert op dit gebied, dus als iemand anders die er wat meer verstand van heeft een beetje kan uitleggen hoe de vork in de steel zit?

Edit: Ik zie dat Marsel mij al voor is. Bedankt voor de uitleg.

Eddy.

kijk weer n stukkie wijzer geworden,djw marcel ,en flyineddy nu maar hopen dat wat ik al aangaf dat de vore geen roet int eten gaat gooien voor de rest van t land

[Armand]

Regen, wat flitsen en aardig wat wind. Lang geen noodweer overigens. Het "echte werk" trekt hier weer net langs, behalve het uiterste zuiden van Limburg, die pakken nog wat mee. Zou mij niet verbazen als het dit weer was voor Limburg, volgende buien lijken me vooral ten noorden te gaan begeven. We zullen zien!

[pietjelol]

Hou die bui in zuid-west frankrijk ook even in de gaten groet als kool.

[Johannes96]

Hou die bui in zuid-west frankrijk ook even in de gaten groet als kool.

Bedoel je misschien noord-west?

[pietjelol]

Bedoel je misschien noord-west?

Excuses ik bedoel inderdaad die van noord-west beide buien hebben nu over de 100 ontladingen per minuut,

[Jan van Ooijen]

Dikke buien in noorden van Frankrijk op weg naar Nederland

[Jan van Ooijen]

Beste ploffertje boven Frankrijk

[jandeventer]

Beste ploffertje boven Frankrijk

gaat de wind dan nog draaien jan? zodat die bom onze kant opkomt? want vind de buiien boven nl sterk westelijk trekken?

[Jan van Ooijen]

gaat de wind dan nog draaien jan? zodat die bom onze kant opkomt? want vind de buiien boven nl sterk westelijk trekken?

Ik verwacht wel dt grotendeels van Nederland er wat van meekrijgt

[Jan van Ooijen]

Nieuwe Guidance

Gebied met hoge CAPE-waarden boven het noorden van Frankrijk en Belgie (MUCAPE >2500 J/kg) beweegt langzaam noordwaarts en ligt vannacht tot over het midden van het land. Vanavond en komende nacht ontstaan de buien vanaf middelbaar niveau. Dan MUCAPE 2000-2500 J/kg, maar een effectieve schering van rond de 20 kn. CAPE*SHEAR/1000 ligt dan rond 40-50, volgens Hirlam zeer lokaal nog hoger. De kans op goed georganiseerde convectie in de vorm van een MCS of squalline is weliswaar nier heel groot, maar ook niet uitgesloten, hierbij dan ook kans grote hagel. Geen van beide Harmonies komt met een sterk signaal voor grote hagel, maar deze modellen hebben voor de nacht niet veel buien. Treksnelheid zal ongeveer 30-35 kn zijn (500 hPa bij buien vanaf hoogte betere indicatie), wat lager zou zijn bij buien vanaf de grond. Uursommen boven 50 mm lijken daarom onwaarschijnlijk en ook niet al het PW zal benut kunnen worden bij buien vanaf hoogte. Geen van de modellen komt in de buurt van 50 mm/24 uur. EC komt met zeer lokaal 40 mm nog met de grootste neerslagsommen. Morgen overdag vooral in het noordoosten opnieuw enkele buien, MUCAPE tot halverwege de middag daar nog steeds 1000-2000 J-kg. Bij de buien dan nog kleine kans op onweer.

[Joep]

Inmiddels al een ruime 250 ontladingen per minuut boven noord Frankrijk. Buien trekken noord-noordwest naar Nederland

D de bruim

[Joep]

Jan, Marsel zou het kunnen dat die zware onweersbui boven NW Frankrijk een leftmover is?

edit bui lijkt westelijk uit te breiden

[Marsel]

Man wat een onstabiliteit op dit moment, echt gestoord. Prachtige Ac torens, onweersbuien met hoge basis, kolkende luchten, dreunende CG's op afstand.....ja, deze avond is vwb pracht en praal aan het zwerk een hele grote aan het worden!

Even terug naar de algemene situatie. Het moge duidelijk zijn dat de EML nu langzaam het land vanuit het zuiden binnenloopt én de hoogtetrog invloed begint te krijgen vanuit het westen. Beide componenten geven nu, icm het thermische laag boven het kanaal/W-BE aanleiding tot onweersbuien. WA + zwakke PVA over NL, met veelal geïsoleerd elevated onweer tot gevolg. En diepe zeer actieve, van oorsprong surface based convectie verder de EML in richting het zuiden. De activatie tegen dagelijkse gang in is dan ook inmiddels in gang gezet.

Het mooie is dat we tot eind van de avond met de EML opgescheept zitten en zolang de hoogtetrog op die onstabiele laag blijft inwerken blijven onweersbuien boven het land mogelijk. Uiteraard elevated maar mogelijkerwijs wel behoorlijk intens. Immers, als je de soundings van eerder vandaag gaat bewerken kom je toch al snel op 1000-1500J/Kg aan CAPE vanaf de midlevels. Ruim voldoende om intens onweer te veroorzaken, maar zonder al te extreme zaken.

De achterste begrenzing van de EML én de invloedsfeer van de hoogtetrog is overigens zichtbaar over het zuidoosten van de UK. Het hele zwikkie (hoogtetrog, EML en thermisch laag) trekt de komende avond van (zuid)west naar (noord)oost waarna aan het begin van de nacht de onweerskans rap afneemt vanuit het westen.