Winterdiscussietopic 2016/2017 deel 3

[Arend]

Je moet letten op de 2m temp., 10cm. temp., luchtvochtigheid, bewolking, dauwpunt.

Momenteel zijn de temperaturen laag = gunstig voor ijs groei maar het is relatief vochtig (90+%) wat weer iets minder gunstig is omdat de verdamping en warmte onttrekking minder zijn dan bij drogere luchtsoorten. Er is momenteel ook weinig wind. Dit bevorderd de afkoeling maar boven het ijs kan de warmte ook moeilijker worden afgevoerd wat de ijs groei weer iets kan remmen.

Om nog maar niet te spreken over de lokale, omgevingsinvloeden als diepte van het water, eventuele stroming etc.

Het KNMI geeft een globale toelichting op het ijsgroei-model op de pagina voor ijsdikte en watertemperatuur. Zoals je al aangeeft spelen heel veel variabelen een rol.

https://www.knmi.nl/nederland-nu/weer/waarschuwingen-en-verwachtingen/extra/ijsdikte-watertemperatuur

[Danny]

Maar klopt het hoe ik die kaarten interpeteer? Want ben nog lerend en zou jij eens de luchtstromen in die kaart kunnen teken die ik gepost heb of klopt het wat ik gedaan heb?
Maar je hebt gelijk, daarnaast de situatie die EC nu schetst is lijkt best veel op de situatie waarbij de extreem koude pluimen ontstaan alleen was er toen volgens mij hogedruk boven Groenland als ik met niet vergis.

De kaart erna is de beste situatieweergave. Jouw kaart is een aanzet tot een oost stroming maar hier is de stroming officieel nog NW en niet koud. De kaart erna komt het hoog meer naar het westen samen met de kou en komt er een oost stroming op gang. De Russische Beer ontwaakt!!!

[TMCThomas]

De kaart erna is de beste situatieweergave. Jouw kaart is een aanzet tot een oost stroming maar hier is de stroming officieel nog NW en niet koud. De kaart erna komt het hoog meer naar het westen samen met de kou en komt er een oost stroming op gang. De Russische Beer ontwaakt!!!

Waar kon ik ook alweer tekenen zij je? 

[Energizer85]

Ik wil de pret niet drukken hoor maar we praten hier over 10 dagen verderop. We hebben de kaarten nog niet zo lang geleden op veel kortere termijn stevig zien veranderen ? Ik durf gewoon niet meer blij te worden van kaarten ?

[Armand]

Maar klopt het hoe ik die kaarten interpeteer? Want ben nog lerend en zou jij eens de luchtstromen in die kaart kunnen teken die ik gepost heb of klopt het wat ik gedaan heb?
Maar je hebt gelijk, daarnaast de situatie die EC nu schetst is lijkt best veel op de situatie waarbij de extreem koude pluimen ontstaan alleen was er toen volgens mij hogedruk boven Groenland als ik met niet vergis.

Ziet er prima uit hoor. Dit levert in eerste instantie (op het moment van die kaart, oftewel +216h) nog niet echt koude op. Dat komt door die noordelijke tot noordwestelijke stroming ten westen van dat laag, zoals je zelf ook al goed aangeeft. Hier zal de wind namelijk vanaf de Noordzee komen, waardoor de temperaturen enigszins gematigd blijven. Deze windkaart geeft dat ook goed aan:


Op het einde van de run begint zich dan wel een oostelijke wind te vormen, bij ons eerst nog een beetje zuidoostelijk:


De echte vrieskou zit eigenlijk achter dat 'knikje' in de windrichting die dan verandert van zuidoost naar oost/noordoost. Vanaf die knik stroomt er koude lucht over het land (transportkou) met zeker ook op 850hPa zeer koude temperaturen. Aan de grond levert dit in Duitsland al een negatieve temperaturen overdag op: (temperatuur op 27 jan 12z)


Maar ik zou er nog niet vanuit gaan. Het is nog veel te onzekerheid en in de minderheid. Dit was alleen even ter uitleg

[vossejongk]

1 run maakt nog geen winter

[lans]

In ieder geval iets leuks in de kaarten. Interessant om te volgen. 

[TaL]

1 run maakt nog geen winter

Maar een volledige pluim met gemiddeldes onder 0 , talloze runs na elkaar en dergelijke ook niet is nog maar net gebleken 

[Marcellang]

Marcel heeft de vriezer dichtgedaan zeker 

Ja weet je wat dat allemaal aan stroom kost 

[ron12]

Nijmegen mist bij -4.1 graden luchtdruk van 1040.2 mbarr afgelopen zaterdag morgen was het 982 mbarr. Vreemde winter met veel mist record hoge luchtdruk gemiddelden. Afgelopen December was de gemiddelde luchtdruk rond 1029 mbarr. Hadden we in de jaren 80 ook winters met veel mist, volgens mij wel. En die hogedruk van de laatste maanden heeft met de Noordpool te maken, dat hoorde ik op de Duitser laatst. Benieuw wat nog meer in het vat zit, en o ja vergeet de droogte niet de laatste half jaar niet,rivieren flirten tegen record lage waterstanden aan,en dat in December. Volgens mij krijgen we te maken met een zeer boeiende weerjaar.

[zwoof]

Ja weet je wat dat allemaal aan stroom kost 

De laatste dagen zal je verbruik anders wel fors omhoog zijn gegaan. Hoogeveen dag winnaar van de Hellmannen gisteren 


Dit geeft de Oper van EC12 trouwens aan voor Twente nu. Nog geen idee nog waar de andere leden naar toe gaan. Er zat nog wel iets spreiding in vanmorgen. We zullen het straks zien in de pluim. 

[Jan-Emmen]

Vanavond vanuit Leiden naar Emmen gereden, bij Zwolle sneeuw gehad, onderweg behoorlijk wat mist vanaf de Veluwe tot in Emmen.
En rondom en in Emmen motsneeuw. Beiden niet op de radar terug kunnen vinden. Uiteraard bleef het op sommige plekken liggen. (geen strooiwagens gezien)

[Gerard1995]

Toch vind ik dit wel lullig, De Bilt net boven 0 en hoppa, geen officiële  ijsdag, ik vind, zodra de helft of meer onder 0 blijft noem ik het gewoon een ijsdag, hier niet boven -2,3 geweest vandaag

[zwoof]

15 daagse avondpluim EC midden:



Noord-oost:



Oost:



Zuid-oost:

[SniperEye]

Zo anti winters is de nieuwe pluim zeker niet meer. Waren vrijwel alle leden eerst anti winters, het aantal leden wat toch winter ziet is fors toegenomen.

[lans]

Pluim weer een stukje kouder. Echt anti winters wordt het zeker niet.

[Danny]

Ik blijf me verbazen dat EC de dooi volledig laat doorzetten over midden Nederland. De afgelopen dagen was er in de pluim nog ruimte voor enkele leden die dit ten twijfel trokken maar EC lijkt nu toch vrij zeker.

Veel van de overige modellen, waaronder ook de high res. modellen als Hirlam en WRF zien deze situatie heel anders. De dooi blijft grotendeels steken in het noorden van het land. De rest van het land blijft in de vorst in de nacht met overdag hier en daar rond of net iets boven het vriespunt uit komende temperaturen.
Het KNMI gaat voorlopig er ook van uit dat de dooi niet verder komt dan de noordelijke provincies in de nacht naar donderdag met mogelijk wat sneeuw of ijzel tot gevolg. We gaan het volgende de komende dagen......

[xzaz]

We kunnen het mooi praten maar eind januari gaan we richting de 10 graden. Jammer.

[ron12]

Dauwpunt temperaturen Europa 

[RicardoDimm]

Hier in Deventer toch een behoorlijke sneeuwbui gehad die ongeveer een halfuur aanhield. Heeft ongeveer 1.5CM sneeuw opgeleverd. Heb deze sneeuwbui niet kunnen terug vinden op de radar. Kan iemand mij uitleggen hoe dit precies zit?



Groeten
Ricardo Dimmendaal