Winter discussietopic 2015-2016

[winter67]

Ik heb een kaart kunnen vinden (GFS-ens nummer 18) waarbij het hogedrukgebied wordt gevoedt vanuit het noorden, en dus lagedrukgebieden die vanuit het noordoosten zo over Duitsland langs ons trekken. Dat zijn de leuke situaties, sneeuw uit het noorden tot oosten is geweldig. Noordzee kan alles nog wat activeren en hier in het zuiden zorgen de Ardennen dat de sneeuwzone nog wat langer kan blijven 'hangen' en ook nog intensiveren.

Ziet er mooi uit p18 onderste rode lijntje word geleidelijk kouder of het droge sneeuw is twijfel ik over

Gfs pluim vind ik persoonlijk flink verbeterd vorige run kwam de gem voor Duisburg op 7 uit nu 5-6 als ik de pluim van Berlijn bekijkt dan is de winter wel heel dichtbij gem onder 3 graden

[matroesjka-world]

Dan is winter 1955/1956 leuker, die begon ook met boven normale temperaturen, maar dan Februari 1956,de koudste wintermaand ooit gemeten in de vorige eeuw. Dus er is nog hoop https://weerstatistieken.nl/de-bilt/1956 en hier http://www.meteolink.nl/weerhistorie-2/historische-winters/winter-1956/

Ik teken ervoor 

[Joep]

Nieuwe run ECMWF met mogelijk oosten wind

kaart via Ryan/J-Ashoka winterexpert

[winter67]

Oordeel zelf maar 

[Danny]

Oordeel zelf maar 

Er is overal wat hoop te vinden of wat hoopvols van te maken. Over de grote greep genomen ver weg, onbetrouwbaar en uiterst fragiel. De meeste kaarten laten hoge druk zien op verkeerde plaatsen. Warme zuid of zuidoost stroom etc. Er zal kort gezegd nog heel wat gesleuteld moeten gaan worden voor we echt aan winter kunnen gaan denken maar gelukkig is daar nog alle tijd voor.

[Joep]

Opbouw van scandihoog?

bron via dennis de bruin

[Danny]

Opbouw van scandihoog?

bron via dennis de bruin

Dit is de 500 hPa kaart & de 850 hPa kaart die er bij hoort. Oordeel zelf maar......... Trek je korte broek maar uit de kast met dit hoge druk gebied op deze plek. 850 hPa kaart met temperaturen tot +8 op 1,5 km. hoogte. Dat zijn weer ruime dubbele cijfers aan de grond overdag met in de nachten kansen dat het flink afkoelt door het rustige weer. Absoluut geen winter kaart voor Nederland. De kou zakt mooi uit over oost Europa tot aan Griekenland en Turkije.

Probleem is dat het hoge druk gebied ook hier weer gevoed wordt vanuit zuid Europa. Het komt daardoor veel meer noord-zuid te liggen i.p.v. oost - west zoals voor ons nodig zou zijn als we winter willen hebben (ten zuiden staat dan de oost stroming = wind met de klok mee). Nu krijgen we de volle wind uit zuid / zuidoost en daar gaat helaas geen kou vandaan komen. Op termijn kan dit hoge druk gebied evalueren tot echt winters Scandi hoog maar dan moet de band met de hoge druk in het zuiden door iets worden afgesneden.

[Borislav]

Dit is de 500 hPa kaart & de 850 hPa kaart die er bij hoort. Oordeel zelf maar......... Trek je korte broek maar uit de kast met dit hoge druk gebied op deze plek. 850 hPa kaart met temperaturen tot +8 op 1,5 km. hoogte. Dat zijn weer ruime dubbele cijfers aan de grond overdag met in de nachten kansen dat het flink afkoelt door het rustige weer. Absoluut geen winter kaart voor Nederland. De kou zakt mooi uit over oost Europa tot aan Griekenland en Turkije.

Probleem is dat het hoge druk gebied ook hier weer gevoed wordt vanuit zuid Europa. Het komt daardoor veel meer noord-zuid te liggen i.p.v. oost - west zoals voor ons nodig zou zijn als we winter willen hebben (ten zuiden staat dan de oost stroming = wind met de klok mee). Nu krijgen we de volle wind uit zuid / zuidoost en daar gaat helaas geen kou vandaan komen. Op termijn kan dit hoge druk gebied evalueren tot echt winters Scandi hoog maar dan moet de band met de hoge druk in het zuiden door iets worden afgesneden.

Als het hoog doortrekt naar het noorden kan er via het oosten toch kou naar ons toekomen?

[Danny]

Als het hoog doortrekt naar het noorden kan er via het oosten toch kou naar ons toekomen?

Ja dit kan zeker. Het hoog kan nog verder noordwaarts trekken maar zolang de banden met hoge druk in zuid Europa er blijven zal de stroming niet veel veranderen. Of er moet een nieuwe kern ontstaan waardoor de gebieden een soort los splitsen of de situatie moet zoals op bijgevoegde kaart gaan veranderen. De lage druk systemen vanaf de Oceaan kunnen op de zwarte lijn de isobaren laten 'breken'. Eigenlijk krijg je dan een kanteling van de kern van het hoge druk systeem door de minder lange zuidwaartse strekking. De stroming komt dan korter om de kern en dus bij ons vanuit het oosten.

Prima ontwikkelingen dus maar in detail voorlopig nog verre van winter maar het geeft meer kansen en hoop dan een doorstaande depressie trein vanaf de Oceaan. Een blokkade op de Oceaan zou het mooiste zijn. Zonder een blokkade al daar vrees ik dat de depressies de hoge druk snel weer naar oost of zuid verdrijven.

[Borislav]

Dat bedoelde ik dus danny

Ben wel benieuwd naar de pluim want vanochtend toch een cluster met koudere leden.

[winter67]

Dit is de 500 hPa kaart & de 850 hPa kaart die er bij hoort. Oordeel zelf maar......... Trek je korte broek maar uit de kast met dit hoge druk gebied op deze plek. 850 hPa kaart met temperaturen tot +8 op 1,5 km. hoogte. Dat zijn weer ruime dubbele cijfers aan de grond overdag met in de nachten kansen dat het flink afkoelt door het rustige weer. Absoluut geen winter kaart voor Nederland. De kou zakt mooi uit over oost Europa tot aan Griekenland en Turkije.

Probleem is dat het hoge druk gebied ook hier weer gevoed wordt vanuit zuid Europa. Het komt daardoor veel meer noord-zuid te liggen i.p.v. oost - west zoals voor ons nodig zou zijn als we winter willen hebben (ten zuiden staat dan de oost stroming = wind met de klok mee). Nu krijgen we de volle wind uit zuid / zuidoost en daar gaat helaas geen kou vandaan komen. Op termijn kan dit hoge druk gebied evalueren tot echt winters Scandi hoog maar dan moet de band met de hoge druk in het zuiden door iets worden afgesneden.

Waar maken we ons dan druk over is toch maar oper misschien gaan de andere leden wel voor winter, zo slecht vind ik die hoog niet er moet natuurlijk wel wat veranderd worden

[Joep]

Mooi uiteengezet Danny

Het bied in ieder geval kansen!

[Joep]

 In de Uitvoer van vandaag is echter wel een verandering opgetreden, en dan mn bij het Europese model EC. Terwijl de temperatuurverwachting van het GFS al dagen consistent voor de gehele periode te zacht weer aangeeft, kwam het Europese model EC vanmorgen al met een redelijk koud cluster voor de periode ná Kerst.
En dit cluster werd in de middagrun mooi geschetst door de oper-versie.
Zoals vorig jaar in de boterzachte winter juist de nacht en dag ná Kerst enig winters vertier gaf met sneeuwval en vrij koud weer, lijkt ook dit jaar de hoop op enige kou op 2e Kerstdag gestalte te krijgen op de weerkaarten.

We zien eindelijk weer wat drukstijgingen ten (noord)westen en sowieso een -tijdelijke- stagnatie van de verplaatsing van Atlantische lagedruk.
Uiteindelijk vormt zich hierdoor weer een rug, waarvan volgens de koudere leden de kern ook tijdelijk noordelijker komt te liggen. In continentale zuidoost/oost aanvoer gaan de waarden overdag dan ná Kerst terug naar waarden van maximaal 5 C en in de nacht en ochtend kans op lichte vorst.

Ronald de Wildt

[Armand]

Dat lagedrukgebiedje gaat in dit scenario van de oper waarschijnlijk niet ten zuiden langs. Door de dringende hogedrukinvloed vanuit het zuiden, trekt dit lagedrukgebied via GB verder naar het noorden en kan hiermee ook het hogedrukgebied weer weggedreven worden. Hoge druk ligt nu duidelijk N-Z geörienteerd, waardoor de transportkou ons niet kan bereiken. Zodra er zich boven Groenland ook hoge druk bevindt en hiermee een blokkade kan worden gevormd dan wordt het pas leuk.

Toch is dit geen slechte kaart, want de exacte posities blijft toch nog afwachten. Bovendien zorgt dit hogedrukgebied (onder heldere omstandigheden) toch voor wat lichte nachtvorst.

[Borislav]

Laten we hopen dat die uitdraai een warme uitbijter is 

[Joep]

Pluim is wat kouder oper onderin

[Zynex]

  Eindelijk wat positievere pluimen.

[winter67]

Pff wat een spreiding

[Extremissimorum]

Pff wat een spreiding

Tot en met kerst zie ik geen spreiding.

Wel veel neerslag voor nacht van maandag op dinsdag.

[winter67]

Was het maar een no wind