Onweerskansen 13, 14 en 15 augustus

Topic gezien door 59438 bezoekers
Gestart door Jan van Ooijen, wo 12 aug 2015 - 08:36

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 6 gasten bekijken dit topic.

Marsel

Even kort mijn visie.

Klassiekertje morgen: overdag eerst de warme sector met droge oostelijke wind, tijdens de avond en nacht vanuit het zuiden passage van een (thermische) vore met vanzelfsprekend de kenmerkende windsprong + theta-e tong, direct gevolgd door een KF. Er is al het eea over gezegd en ik kan me voorlopig prima vinden in zowel Karim z'n visie als wel die van het KNMI aangaande organisatiegraad.

Moeilijkheid zal 'm morgenavond in dynamische forcering zitten om de verwachte elevated convectie aan te wakkeren. Progtemps suggereren langs de vore een opbouw waarbij buien vanaf grofweg FL070-080  ondersteund kunnen worden (CAPE vanaf de midlevels veelal 1-1.5KJ), mits, en daar is 'ie weer, mits er voldoende forcering plaatsvindt. De hoogtetrog (initieel opvullend ULL) heeft namelijk geen haast en 'duwt' niet echt waardoor ons land het vanaf morgenavond lang zonder PVA en de daarmee gepaard gaande stijgbewegingen moet doen. Verdere lift moet dan dus komen van convergentie onderin nabij de vore, maar gezien de cap die er morgen op zit en het tegenwerken van de dagelijkse gang moeten we dit slechts als secundaire drijfveer zien.

Als er dan voorkeursgebieden zijn, dan zijn dat mijn inziens morgenavond met name W-BE en (S)SW-NL. Dit dan vooral gezien de nogal ver krimpende hoogtewinden waardoor convectie vanuit gebieden met een wat gunstigere ligging tov eerder genoemde hoogtetrog eerder richting de UK en de Noordzee zal trekken in plaats van klassiek via BE NE-waarts. Zie bijvoorbeeld op 700hPa al snel een 20kt uit SE.

Met een niet indrukwekkende 20-25kt diepe schering zullen buien in die voorkeursregio's ergens in het marginaal georganiseerde multicell spectrum zitten. In een later stadium, áls het spul redelijk los komt, mogelijk iets opgelijnd met lokaal (zware) windstoten en veel water op korte tijd. Hagel van significante grootte (>2cm) lijkt me boven ons land van minder belang in deze elevated setup.
Windprofielen ogen wederom mooi, zeker richtingsschering is noord van de as van de vore goed vertegenwoordigd (0-3SRH al snel 150-200 m2/s2), maar gezien de elevated aard van de convectie en de niet overtuigende effectieve snelheidsschering en forcering hoeven we boven ons land absoluut geen uitgebreide 'severe weather outbreak' te verwachten. Mocht een bui z'n inflow in de grenslaag krijgen, dan heb je natuurlijk wel vrij snel de poppen aan het dansen, met dan alles erop en eraan. Maar ik heb sterke twijfels of dat boven ons land gaat gebeuren. GFS en Harmonie zijn erg scheutig, terwijl EC, WRF-ARW en Hirlam aanmerkelijk minder enthousiast zijn. Kijken hoe eea morgen gaat lopen. Voorlopig sluit ik me aan bij de laatste groep.

Dit gezegd hebbende blijft de vore morgennacht een punt van aandacht en kunnen we mogelijkerwijs buiten de voorkeursregio's om ook verder oostwaarts een paar elevated onweersbuien verwachten. Dan waarschijnlijk wel minder uitgesproken. In principe geldt: hoe verder naar het noordoosten hoe kleiner de kans op significant onweer.

NitroGenetics

Citaat van: Marsel op wo 12 aug 2015 - 19:37
Even kort mijn visie.

Klassiekertje morgen: knipknip

kortom weer bagger te noemen, dit jaar valt het vies tegen wat onweer betreft, in ruil voor meer zon en warmere dagen...

Unknown-user1778

Citaat van: NitroGenetics op wo 12 aug 2015 - 22:31
kortom weer bagger te noemen, dit jaar valt het vies tegen wat onweer betreft, in ruil voor meer zon en warmere dagen...

helemaal voor Limburg  ::)
Maar vrijwel geheel Nederland is dit jaar ondervertegenwoordigd. Maarja.. het valt me elk jaar eigenlijk wel op hoe buien vaak net voor Nederland afbuigen of geheel uitdoven! Iets haat ons :p of mij  :D

pietjelol

ondertussen begint het in zuid-west frankrijk aardig los te komen.
En ze zien er redelijk zwaar uit.
http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=nl

Jan van Ooijen

Harmonie komt wel met hele spectaculaire kaarten aanzetten!!

Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

Jan van Ooijen

Europees weermodel laat zwaartepunt in het zuidwesten zien

Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

Edwin

Dat is maar voor een klein deel van Nederland :P als dat nu ook nog even over de Achterhoek schuift, dan is het tenminste nog wat ;)
Never Stop Exploring

trudy

Zoals Harmonie t NU laat zien, ontspring ik de dans..

MarkNL

Estofex komt met een level 2 voor de Benelux.



Citaat van: EstofexA level 2 was issued for the Benelux countries and north-eastern France mainly for severe wind gusts and to a lesser extent large hail and tornadoes.

http://www.estofex.org/cgi-bin/polygon/showforecast.cgi?text=yes&fcstfile=2015081406_201508130019_2_stormforecast.xml

lander20

flink wat onweer vannacht in Frankrijk!  8)

Marsel

Er is deze ochtend nog flinke onzekerheid aangaande de onweersachtige episode van vanavond, vannacht en morgen. Modellen lopen, conform eerdere berichten, flink uiteen waarbij GFS en Harmonie nog steeds het flinkst uitpakken. EC, Hirlam en WRF doen het, boven ons land althans, rustiger aan. Met de sterk gekrompen bovenstroming lijken de genoemde voorkeursregio's (W-BE & (S)SW-NL) nog steeds valide, en ligt mijn voorkeur voor vanavond en vannacht nog steeds bij het EC/Hirlam scenario.

Ik krijg het idee dat in Harmonie, als non-hydrostatisch model, de convectie te uitgesproken is en de eigen dynamiek (sterke coldpool) overheersend is, waardoor het systeem noordwaarts verplaatst in plaats van NW conform de eigenlijke bovenstroming. Hierdoor pakken grotere delen van NL een virtuele vlaag mee. We zullen eea moeten volgen vanavond. Als een flink convectief systeem zich weet te vormen is de kans op een sterk coldpool gereguleerd en enigszins lineair systeem in de loop van de avond aanwezig (erg droog 0-2km) waarbij de verplaatsing dan inderdaad meer N dan NW zal zijn en waarbij zware windstoten de belangrijkste 'dreiging' zullen vormen. Maar of dat scenario bewaarheid wordt....voorlopig twijfel ik daar aan.

Leon Eikenaar

Het KNMI (maar de meesten weten het wel denk ik :P) geeft voor een groot deel (op het noordoosten na) een code geel af.




Site: http://www.art-of-thunders.nl
Twitter: @LeonEikenaar

pasz

Citaat van: Jan van Ooijen op wo 12 aug 2015 - 23:56
Harmonie komt wel met hele spectaculaire kaarten aanzetten!!
...

Lijkt wel een bow :)

TaL

donderdag 13 augustus 2015
update onweersverwachting voor vandaag 13/8
Voor meer achtergrond: zie vorig bericht...

De laatste modeloutputs bevestigen het idee dat ik gisteren had. Door de positie van het ULL is er een te gekrompen hoogtestroming over Benelux waardoor de mechanische triggering (in de hoogte zeker) tegenvalt. Dat vertaalt zich in een beperkte PVA, en deze is nog het sterkst in het westen van BE en NW van FR.

In feite is het probleem dat het ULL net te ver zit waardoor er over ons land een sterk diffluent regime heerst tussen het ULL en een vrij uitgesproken rug over NL. Dit zorgt voor een inefficiente PVA en advectie van vocht boven de PBL.

Wat de PBL betreft is deze wel vrij vochtig, getuige ook de uitgebreide stratus vanmorgen in delen van het land. Dit zal zich met instraling deze namiddag vertalen in CAPE waarden tot ruim 1500 j/kg. Echter zorgt de advectie boven de PBL voor flink wat CIN wat op zich weer inhoudt dat triggering van onweer niet kan zonder mechanische trigger.

Deze trigger komt er waarschijnlijk niet voor 17-18z vanavond, wanneer een prefrontale convergentielijn/thermische vore binnenkomt vanuit Frankrijk. Pas tegen 22-24z arriveert het koufront zelf. Of de lifting bij de conv.line voldoende is zal nog moeten blijken. Daarover verschillen de modellen maar het is duidelijk dat het allemaal niet robuust oogt om bovengenoemde redenen. De meeste lifting verwacht ik dus het dichtst bij het ULL in het westen van het land.

Waar er onweer ontstaan kan dat wel vrij fel zijn met vooral soms felle neerslag, gezien de PW boven 40mm, tot zelfs 45 mm. Dat betekent kans op lokaal wateroverlast.

Wat het type onwer betreft moet gedacht worden een cluster, al dan niet MCS met squall line eigenschappen, al zal deze door de gekrompen hoogtewind moeizaam vooruitschuiven. Pre-squall is discrete cel ontwikkeling niet uitgesloten doch de kans is gezien de CIN beperkt. Waar het zou lukken kan dit supercellulair zijn met een SRH rond 120-150 en een EHI rond 1. Maar dat is nu ook weer niet zoveel dus het zal kantje boordje zijn en krachtie persistente supercells zie ik nog niet snel ontstaan. Hagelkansen zijn aanwezig met grootte tot zo'n 2-3 cm. Veel meer lijkt het niet te worden, mede door de relatief lage SC kansen. Wat de kans op convectieve rukwinden betreft lijkt het mee te vallen met een niet al te hoge shear en een IVENS van amper 80 km/h. Rukwinden met lokaal schade zijn mogelijk maar de kans moet niet overdreven worden en sterk verspreide windschade is niet aan de orde naar mijn vermoeden.

Wat de bliksemactiviteit betreft kan het wel intens zijn gezien o.a de toppen die tot de tropopauze zullen reiken en de vermoedelijke clustervorming zoals we actueel over Frankrijk reeds zien.

Conclusie: al bij al vooral over de westelijke landshelft kansen op vrij hevig zomeronweer zonder excessen, elders in het land hangt veel af van het feit of de CIN doorbroken wordt.



http://weerspinsels.blogspot.be/2015/08/update-onweersverwachting-voor-vandaag.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook
Onweersdagen. 2012: 29, 2013: 24, 2014: 42, 2015: 23, 2016: 16, 2017: 0

X-treme

knmi geeft voor vrijdag nu overal code geel.

Aantal stormen: 3 + 1 zware storm.

Marsel

Citaat van: TaL op do 13 aug 2015 - 11:59
*KNIP*

Mooie gelijkenissen. Ben zeer benieuwd naar vanavond. Nu we langzaam het eind van het seizoen naderen moet het toch een keertje op grotere schaal lukken in het westen van de Benelux?

Jan van Ooijen

Nieuwe Harmonie is voor het midden en zuiden om te smullen...

Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

lander20

Citaat van: Marsel op do 13 aug 2015 - 12:58
Mooie gelijkenissen. Ben zeer benieuwd naar vanavond. Nu we langzaam het eind van het seizoen naderen moet het toch een keertje op grotere schaal lukken in het westen van de Benelux?

ik hoop dat het overal eens gaat lukken nu want er moet even veel regen gaan vallen want het is extreem droog! de boeren krijgen het anders zeer moeilijk.

Jan van Ooijen

Citaat van: lander20 op do 13 aug 2015 - 13:07
ik hoop dat het overal eens gaat lukken nu want er moet even veel regen gaan vallen want het is extreem droog! de boeren krijgen het anders zeer moeilijk.

Dit beetje regen (mocht het tot regen komen) is een druppel op een gloeiend hete plaat ;)
Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

Joep

Citaat van: Jan van Ooijen op do 13 aug 2015 - 13:00
Nieuwe Harmonie is voor het midden en zuiden om

Verwacht in nw ook behoorlijk onweer zo te zien

Powered by EzPortal