Onweerskansen 03 t/m 05 juli 2015

[Unknown-user1778]

Heel ff snel een korte vraag
Een supercell is dat altijd een surface based storm?
M.a.w. wanneer men spreekt van elevated storms zijn supercells uitgesloten?
Ik las op een blog net dat het verschil tussen die twee termen onder andere uit legde dat surface based storms de grotere kans op Tornado's geven en Elevated Storms juist grotere kans op hagel geven en toen dacht ik maar juist Supercells staan toch bekend dat ze hagel kunnen produceren.

[Mariska]

Dan wachten wij vanavond wel af

En het is inderdaad erg warm. Zit nog buiten aan de wijn. Binnen is het mij nog veel te warm om te gaan slapen.

Die 35 graden, a la. Gewoon je levenstempo aanpassen aan de warmte, maar 's nachts mag de temperatuur wel kelderen tot een graad of 10 max.

[lander20]

estofex (onzekerheden)

A level 1 was issued for parts of S Denmark, NW Germany, Netherlands, Belgium, Luxembourg and NE France for excessive rain, large hail and to a lesser extent weak tornadoes.

A level 1 was issued for the Alps for excessive rain, large hail and to a lesser extent severe wind gusts .

SYNOPSIS

A ridge is stretching from West Mediterranean towards South Scandinavia. A cold pool is placed over East Balkans and West Black Sea with rather high positive vorticity values and another low pressure system swirls NW of the United Kingdom and Ireland. A warm front is placed over North Germany in the morning, moving north, followed by a cold front later during the day and a occluded front during the second half of the day would be responsible for severe weather events in West Europe. Only level 1 is issued due to large differences and uncertainties between the NWP models.

DISCUSSION

....West Europe....

Storms in the East UK will continue to move NE during the morning and eventually will dissipate till noon. A very moist (mixing ratios ~12g/kg) and warm boundary layer stretches from NE France to NW Germany and along with diurnal heat, contribute to produce large values of MLCAPE around 2500 - 3000J/kg according to GFS and ECMWF latest runs (CAPE is lower in central France but DLS has a maximum value of 20m/s in the afternoon). During the late evening, southeasterly weak flow at 850hPa and a stronger southwesterly flow at higher levels (~20m/s) lead to a curved hodograph with almost 400m²/s² (GFS) or 300m²/s² (ECMWF) of SRH but in a limited area, so we stay with level 1. Moreover DLS of ~20m/s in NE France after 18z and 0-3km wind shear of 20m/s may lead to one or two well organized storm cells or supercells with large hail being the main threat, especially at Hainaut - Namur provinces of Belgium and Luxembourg. Also tornadoes are not ruled out but the probability is low due to high LCLs, above 1000m and there are big differences between GFS and ECMWF runs regarding to LLS. Elevated storms during the night should move NE to Germany and South Denmark with less risk of severe events.
During the early morning of Sunday, the SW parts of France (Poitiers - Bordeaux provinces) may face a severe threat due to very high values of DLS and SHER but uncertainties remain due to early morning stable conditions.

bron: http://www.estofex.org/

[Marsel]

Mogguh.
Dat zijn toch zware jongens geworden daar op de Noordzee achter dat WF  . Jammerlijk net niet voor de westelijke delen van de Benelux. Dat risico was beschreven, maar blijft zonde om het dan ook te zien gebeuren. Vanmiddag dan de volgende fase met vooral in het ENE onweerskansen.

[Jan van Ooijen]

Uit de KNMI Guidance

De grootste buienkans vanmiddag in het oosten en noordoosten in de vore. (CAPE + 2000 J/kg en Shear ca. 35 kn.: een MCS mogelijk). Omdat de buien dan mogelijk vanaf de grond kunnen ontstaan zullen deze buien heftig kunnen uitpakken met hagel en lokaal veel neerslag. Later in de middag en avond berekent Hirlam nog enkele buien, deze zullen echter minder actief zijn dan de buien eerder op de dag in het noordoosten. Vannacht berekenen Hirlam en Harmonie buien vanuit het zuiden, terwijl EC het gewoon droog houdt. Morgen overdag in het hele land kans op onweersbuien (CAPE in het zuidoosten nog 2000 kg/J en Shear 35-40 kn.)

[lander20]

wrf laat laat vanavond buien zien met terug toenemende cape eerst in centrum en oosten BE later richting Nederland vannacht

[jornonweer]

Mogguh.
Dat zijn toch zware jongens geworden daar op de Noordzee achter dat WF  . Jammerlijk net niet voor de westelijke delen van de Benelux. Dat risico was beschreven, maar blijft zonde om het dan ook te zien gebeuren. Vanmiddag dan de volgende fase met vooral in het ENE onweerskansen.

1 vraag, waarom zitten alle weermannen en zowel estofex en het kmi te spreken over mogelijk onweer vandaag boven België?  Op welk model baseren ze dat?

[lander20]

1 vraag, waarom zitten alle weermannen en zowel estofex en het kmi te spreken over mogelijk onweer vandaag boven België?  Op welk model baseren ze dat?

om dat sommige modellen dit laten zien zoals WRF en GFS zij laten vanavond onweersbuien toe estofex spreekt dacht ik in de buurt van namen op georganiseerde cellen door de zeer hoge srh (plaatselijk) gfs laat dit zien daar in de buurt met grootste neerslagsignaal!

zondag zit de ML cape iets dieper in land nu bij laatste gfs ML cape 1000-2000 j 0-6km 25/26 m/s 

[Jan van Ooijen]

WRF-ARW laat wederom het westen buiten schot morgen, elders lijkt het wel allemaal goed te gaan

[Joep]

Onweerskansen:

Zaterdag
Zaterdag nacht op zondag
Zondag overdag
Zondag nacht op maandag

[Joep]

KNMI voorspelt ineens voor vandaag onweer vanaf 11.00/12.00 uur gedurende 3 uur

[Weatherman]

Laat het alsjeblieft vandaag regen en onweren, voor verkoeling, ook voor de natuur want die heeft het echt hard nodig.

[Oxize]

WRF-ARW laat wederom het westen buiten schot morgen, elders lijkt het wel allemaal goed te gaan

We hebben vaker gezien dat die geheel anders kan lopen. Wordt weer Nowcasten tot op het laatste moment.

[LeMisérable]

KNMI voorspelt ineens voor vandaag onweer vanaf 11.00/12.00 uur gedurende 3 uur

Er komt ook wat aan uit NW-FR...maar lijkt grotendeels de noordzee op te trekken.

[Marsel]

De vore begint as we speak goed zichtbaar te worden in het Nederlandse windbeeld. Lichtelijke ruiming naar SSW hier te Woensdrecht, en in Zeeland inmiddels al richting SW. De vore verlaat 2e helft  van de middag ENE-NL met daar dan de mogelijkheid op een paar zware onweersbuien. Maar, met de kanttekening dat het nauw luistert vwb timing. Loopt die vore iets te rap gebeurt er pas wat in W-DU. Er is namelijk wel weer een behoorlijk stevige cap te overwinnen welke rond rond 850hPa aanwezig is. Je kunt je vraagtekens zetten bij initiatie binnen onze landsgrenzen, hetgeen ik ook doe, maar helemaal onze ogen sluiten kunnen we wat dat betreft niet.

Schering is over de windsprong ongewijzigd tov openingspost: 20 max 30kt diepe schering, lokaal gunstige SRH en grote onstabiliteit (overwegend >2KJ). Het laat zich raden dat áls het ploft het ook meteen goed ploft met lokaal grote hagel (3-5cm), veel regen in korte tijd en zware windstoten (45-50kt).

Verder is het de komende dagperiode voor de rest van NL even bekijken wat de huidige onweersbuien boven FR gaan doen. Ervaring leert dat dergelijke elevated convectie in de loop van de dag deactiveert. Sommige modellen missen deze convectie volledig en dus moeten we niet teveel waarde hechten aan de output, of althans eea niet te letterlijk nemen. Toch dient de zuidelijke helft van ons land ater vandaag, ondanks dat de windsprong al geweest is, rekening te houden met een enkele elevated onweersbui die vanuit BE het land binnen trekt .

De volgende fase dient zich, conform openingspost, vanavond en met name vannacht aan als op nadering van het inactieve KF de midlevels vochtiger worden en er volgens een grote meerderheid van de modellen langs de warme zijde enkele multicelulaire elevated onweders mogelijk zijn. De EML blijft immers gewoon intact en dus hebben we niet veel nodig om boven de droge voet eea te kunnen realiseren.
Onstabiliteit in ordergrootte van 1.0KJ, veelal vanaf de midlevels beschikbaar. De vraag is even hoe actief die onstabiliteit aangesproken wordt en waar dan het front precies komt te liggen aangezien het enigszins golvend over onze omgeving tot stilstand komt. Modellen zijn daar nog steeds niet helemaal uit. De voorkeur gaat uit naar C- en E-NL (warme zijde) met daar de grootste nachtelijke onweerskansen. Schering is ongewijzigd met 30kt aan diepe schering. Effectief blijft daar gezien de elevated aard, en de mogelijk diepe convectie, 20-30kt van over. Qua verschijnselen het klassieke verhaal van elevated convectie.

[Marsel]

1 vraag, waarom zitten alle weermannen en zowel estofex en het kmi te spreken over mogelijk onweer vandaag boven België?  Op welk model baseren ze dat?

Een paar pittige elevated onweersbuien vanuit FR, dat zou best kunnen vandaag overdag, maar ook vannacht nog. Het zal echter vooral zondag zijn die als de meest interessante weekenddag beoordeeld kan worden.

[Weatherman]

Toch dient de zuidelijke helft lvan ons land ater vandaag, ondanks dat de windsprong al geweest is, rekening te houden met een enkele elevated onweersbui die vanuit BE het land binnen trekt .

Dat zou echt tof zijn, zijn die dan ook pittig van karakter ?

[Jan van Ooijen]

De kans op hagel morgen ook goed aanwezig. Grote hagel 4cm is mogelijk!

[Marsel]

De kans op hagel morgen ook goed aanwezig. Grote hagel 4cm is mogelijk!

Ja, morgen is uiterst interessant te noemen. Flinke forcering op nadering van de hoogtetrog, behoorlijk onstabiel (in het oosten ook vanaf de grond), >40kt diepe schering en vooral in E-NL lokaal hoge SRH. Lijkt me morgen niet raar dat we een paar hele zware jongens tegen gaan komen...misshien, en dat zeg ik niet snel, wel een paar supercells.

[lander20]

Ja, morgen is uiterst interessant te noemen. Flinke forcering op nadering van de hoogtetrog, behoorlijk onstabiel (in het oosten ook vanaf de grond), >40kt diepe schering en vooral in E-NL lokaal hoge SRH. Lijkt me morgen niet raar dat we een paar hele zware jongens tegen gaan komen...misshien, en dat zeg ik niet snel, wel een paar supercells.

hoe acht ja de kansen voor Belgie Marsel want daar zie ik bij gfs ook lokaal hoge srh, waarschijnlijk vooral Ardennen,Limburg en eventueel prov Antwerpen ook de beste kansen?