Onweerskansen 5 en 6 mei

Topic gezien door 74192 bezoekers
Gestart door Jan van Ooijen, vr 01 mei 2015 - 16:51

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 1 gast bekijken dit topic.

ron12

Koufront passeert  rond 12.00 (UTC) al de Nederlandse/Duitse grens. Volgens de Duitsers
Totaal onweersdagen in Nijmegen Jan 2017 tot nu 6 dagen.Zomerse dagen 9 dagen.Tropische op 7 dagen. Nachtvorst 28 dagen,ijsdagen 7 dagen

jeffrey83

Citaat van: Jan van Ooijen op zo 03 mei 2015 - 21:24
Daar is nu nog niet zo erg veel over te zeggen. Het Europees weermodel is ook weer wat westelijker komen te liggen dan de voorgaande dagen.

Nee,  klopt..  Ik bedoelde ook aan de hand van dat laatste kaartje wat je poste.  Sowieso even alles goed in de gaten houden  :)

Weerfreak 1337

Citaat van: Marsel op zo 03 mei 2015 - 01:54

Deze duidelijk afgebakende warme massa ligt dinsdagmiddag alweer boven DU (zie theta-e/-w850 en T850) met ten westen van het KF een valse warme sector die tegen die tijd boven vrijwel de gehele de Benelux aanwezig is.


@ Ron12

De kansen zijn achter het KF niet zozeer direct verkeken. Probeer Marsel en Wilfred hun stukjes eens goed te lezen. :)

Onweersdagen 2018: 69
vooral met Mark.

Marsel

Citaat van: Jan van Ooijen op zo 03 mei 2015 - 20:34
Inderdaad, pittige buienlijn en dat al zo vroeg... later in de middag ook flinke buien volgens Harmonie....

Dat eerste signaal (in Harm12 lijnvormig, in Harm15 al niet meer) moet zeker gezien de nachtelijke opbouw tegen die tijd, het elevated Franse complex of restanten daarvan aan de achterzijde van het WF voorstellen. De vraag is even of we het ook daadwerkelijk in deze vorm en activiteit terug gaan zien aangezien het in de andere modellen deels ontbreekt. Maar het geeft wel aan dat we in de (na)nacht en (vroege) ochtend op enige hoogte (EML in de warme sector) iets van mogelijk flinke convectieve activiteit langs het WF mogen verwachten. Juist op dat moment piekt de dynamische kant met al snel 40kt diepe schering en enorme SRH onder het WAA regime. Vanzelfsprekend is ook LLS sterk (stabiele opbouw). We moeten hier alleen niet te snel euforisch over worden aangezien de convectie volledig elevated is op dat moment. Eea behoeft uiteraard de aandacht maar de ervaring leert dat met pure elevated activiteit ook met alle seinen op groen het regelmatig met een sisser afloopt.

Met het doortrekken van de warme sector (het KF ligt eind van de ochtend al oost van NL) gaat overdag in de valse warme sector een deel van de dynamiek verloren. Ondanks dat is het met toenemende dagelijkse gang en deels onder de LU van de jet simpelweg wachten op de activiteit in zowel deze smalle valse warme sector als langs de definitieve overgangszone naar de polaire lucht (2e KF/occlusie). Deze laatste lijkt behoorlijk scherp te zijn met vooral snel dalende T, Td  en theta's maar met slechts lichtelijk ruimende wind. Ergens grofweg halverwege de middag dient dit systeem zich als eerst in het zuidwesten aan om vervolgens erg rap door te trekken en eind van de middag het land via het oosten te verlaten. Zolang dat systeem nog niet gepasseerd is blijft de buienkans bestaan. Na passage is de onweerskans vrijwel meteen verkeken.

Buien zullen richting het eind van de ochtend verspreid de kop op kunnen steken en ontwikkelend met zo'n 40kt NO-waarts trekken. Activiteit heeft een duidelijke piek tijdens de middaguren en zou dan vooral over het midden en (noord)oosten zichtbaar moeten zijn. Tegen die tijd vertoeven we in een overheersend unidirectioneel windprofiel (zie rechte hodogrammen) met gemakkelijk 30kt diepe schering icm enkele honderden joules aan CAPE. SREH lijkt dan ook de grote afwezige.
Geïsoleerde buienmodus met toppen tot rond 9-10km lijkt nog steeds valide al zou eea langs het 2e KF/occlusie enigszins opgelijnd kunnen raken. Met het scheringsplaatje en deze modus in het achterhoofd kunnen buien (al dan niet tijdelijk) 'afwijkend gedrag' vertonen oftewel supercellullaire eigenschappen vertonen. Zwaar weer indices blijven nog steeds lichtelijk uitslaan.

Onweer lijkt 's middags gemeengoed in deze buien terwijl windstoten het belangrijkste randverschijnsel zullen zijn. Lokaal kunnen ze zwaar uitpakken, tot rond 50kt. Zeer geïsoleerd richting het oosten wellicht iets meer indien enige oplijning plaatsvind. Zie bijvoorbeeld hoge windsnelheden op 700hPa met al snel 40-45kt. Hagel zou hooguit enkele cm (veelal tot max 2cm, knikkerformaat) groot kunnen zijn gezien de gelimiteerde onstabiliteit.

Al met al dus vooral even oppassen voor de wind bij buien. Verder zal het voor chasers lastig worden om eea bij te benen aangezien de treksnelheid erg hoog komt te liggen.

ron12

Is het niet zo hoe later de koufront overkomt, hoe zwaarder die buien worden. ;)
Totaal onweersdagen in Nijmegen Jan 2017 tot nu 6 dagen.Zomerse dagen 9 dagen.Tropische op 7 dagen. Nachtvorst 28 dagen,ijsdagen 7 dagen

Marsel

Citaat van: ron12 op zo 03 mei 2015 - 22:51
Is het niet zo hoe later de koufront overkomt, hoe zwaarder die buien worden. ;)

In de ideale wereld wel. Maar er is in dat opzicht weinig onduidelijkheid meer over het passeren van het eerste (oorspronkelijke) KF. Dat ligt eind van de ochtend al niet meer in NL, en daarmee de warmste massa ook niet. Enige onzekerheid is nu nog de timing van de definitieve overgang naar polaire lucht. Hoe later deze binnenkomt, hoe beter uiteraard. Maar dat zal vooral voor het midden en oosten spelen. Vrijwel alle modellen laten de koele lucht eind van de middag namelijk al een redelijk eind ons land in gemarcheerd zijn.

Danny

Voor de komende 24u. hebben we voor heel Nederland een Level 1 uitstaan bij Estofex. Dit heeft met name betrekking op de laatste uren van deze 24u. (dinsdagochtend vroeg).

A level 1 was issued for parts of Portugal, northern Spain, central and western France and the Benelux countries mainly for severe gust, large hail and tornado chances.



Around 12Z the cold front enters the Iberian Peninsula and reaches SW France around 21Z along with the center of the low passing west of Brittany. By Tuesday 06Z the warm front is predicted to have reached northern Netherlands and central UK.

...France... (Het systeem dat daarna door moet schuiven over Nederland)

Initially the warm front over central France with its associated convergence line is the main focus for storm initiation. MLCAPE in the range of 500-1000 J/kg is locally possible and agreed upon by various models. Northward across the warm front, mid level lapse rates and low level theta-e drop, so storms are not likely to develop upscale here. 0-6 km shear of 25 m/s and over 200 m²/s² SREH suggest supercell mode with large hail as main threat, as low-level shear is lacking over central France (<10 m/s 0-1 km) during the afternoon. The exception is the Atlantic coast north of Bordeaux, where LCL should be low, mid level vorticity advection generates additonal lift and 0-1 km shear is over 17 m/s. A tornadic thunderstorm is quite possible under such circumstances. As southern flow increases, the warm front shall drift northward in the evening, and MCS formation is likely.

The main show appears reserved for the evening and night when the Spanish Plume lapse rates and the PV lobe trigger elevated convection with over 1000 J/kg MUCAPE over Bay of Biscay. Although extreme low-level shear and SREH will be in place across France, the severity of the storms depend on effective shear in the unstable elevated layer. This seems not a problem with GFS overlapping >500 J/kg MUCAPE with >20 m/s shear. With dry air inflow in the lee of the western Pyrenees, large hail parameter is peaking at 18-21Z along the SW France coast. If all goes well and storms formed, these will race northwards developing into an MCS with enhanced severe gusts threat. Such systems may hold themselves together on their course toward Belgium and Netherlands in the early morning due to strong dynamic support, although a not very broad and weakish CAPE region with dry air over central France might as well mean an earlier end to most nocturnal storms.






Mike25

Wohoo het duurde even maar goed ;D We zullen het zien ;)

Jan van Ooijen

KNMI Guidance

Dinsdagmiddag neemt de schering echter fors toe (30-35 kn), wanneer de buien vanaf de grond kunnen ontstaan en komt ons land onder de linkeruitgang van een jet te liggen. De convectie lijkt gekoppeld aan het koufront of ontstaat er net vooruit in de warme lucht. Dan de mogelijkheid van opgelijnde multicels of een squall line. Harmonie laat dit ook telkens zien, maar laat de beste organisatie boven Duitsland terecht komen. Convectie vanaf de grond kan ontstaan vanaf een graad of 21. We gaan uit van onweersbuien dinsdagmiddag; zwaarte en lokalisering zijn nog onzeker, maar het oosten van het land lijkt de grootste kans te maken op de zwaarste buien; daar de warmste lucht en de beste positie tov de jet.
Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

lander20

dus al we het allemaal even samenvatten gaat er vanavond dus in ZW Frankrijk onweersbuien ontstaan die zich kunnen gaan clusteren tot een MCS welke dan richting Benelux komt gestormd zoals geweten kan een MCS de hele nacht doorgaan omdat deze zijn eigen cold pools in stand houd? en dynamisch support krijgt zoals estofex al aan gaf.

s'ochtens dan enkele elevated buien vanuit frankrijk welke dan mogelijk bewolking gaan geven en de kans op opwarming mogelijk wat beperken? ik denk dat het voor belgie tegen 12u smiddags wel gedaan zal zijn en dan alle kansen naar Nederland en vooral Duitsland gaan al bij al een leuke starter van het seizoen!

bedankt Wilfred en Marsel voor de prachtige uiteenzettingen!!

Jan van Ooijen

De recente Harmonie is stukken minder in de ochtenduren









Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

Jan van Ooijen

Maar in de middaguren volgens Harmonie meer kans op (pittige) buien, meeste lijkt voor het oostelijk deel te zijn. Niets is nog zeker!









Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

Danny

Citaat van: Jan van Ooijen op ma 04 mei 2015 - 09:01
De recente Harmonie is stukken minder in de ochtenduren

Zou zomaar kunnen. Ook in het verhaal van Estofex kwam de voorzichtigheid met betrekking tot de ochtenduren naar voren. Er is nog niet heel veel vertrouwen in de nachtelijke condities boven een gedeelte van midden Frankrijk:

Such systems may hold themselves together on their course toward Belgium and Netherlands in the early morning due to strong dynamic support, although a not very broad and weakish CAPE region with dry air over central France might as well mean an earlier end to most nocturnal storms.

Jan van Ooijen

Aan de hand van de tekst van Estofex (hagel) ziet u hieronder de hagel kans in procenten van het WRF model





Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

Marsel

Citaat van: Danny op ma 04 mei 2015 - 09:36
Zou zomaar kunnen. Ook in het verhaal van Estofex kwam de voorzichtigheid met betrekking tot de ochtenduren naar voren. Er is nog niet heel veel vertrouwen in de nachtelijke condities boven een gedeelte van midden Frankrijk:

Such systems may hold themselves together on their course toward Belgium and Netherlands in the early morning due to strong dynamic support, although a not very broad and weakish CAPE region with dry air over central France might as well mean an earlier end to most nocturnal storms.

Eigenlijk lieten veel modellen al dagen achtereen die nachtelijke convectie met afnemende activiteit over onze omgeving aankomen.
Neemt niet weg dat eea vannacht toch even goed in de gaten gehouden dient te worden, vooral richting het ZW. Verder moeten we eind van de nacht realistisch blijven over de onmogelijkheid van eventuele buien om boven ons land de aanwezige dynamiek goed te gebruiken. Juist dan piekt de dynamische kant van het verhaal, maar zoals gezegd is het in dit geval ondanks de mooie waarden niet zo gemakkelijk.

Verder lijkt voor de dagperiode alles mooi op een lijn te liggen, eigenlijk comform het gister beschrevene: warme sector (met EML en elevated convectie) verlaat morgenochtend via het ONO heel rap ons land. Dan enkele uren de valse warme sector met oplevende buiigheid tijdens de late ochtend en middag met het zwaartepunt over C-/O-NL, waarna het 2e KF/occlusie in de loop van de middag vanuit het zuidwesten de onweerskansen vrijwel direct limiteert na passage. Timing is wat dat betreft net niet goed. Paar uur later was beter geweest (zie wat er morgen in DU gebeurt).

Schering en organisatiegraad blijven ongewijzigd met boven onze omgeving onder de LU een kleine 30kt aan diepe schering, unidirectioneel windprofiel, enkele honderden joules aan CAPE en een geïsoleerde snel trekkende buienmodus. Langs het 2e KF/occlusie kan eea vooral richting het midden en (noord)oosten enigszins opgelijnd raken. 30kt is voldoende voor een paar buien met afwijkend gedrag, al moeten we ook hier realistisch in blijven en het niet overdrijven aangezien het stormrelatief nog steeds weinig voorstelt en daarmee ook de zwaar weer indices maar lichtelijk uitslaan.

Naast de mogelijkheid op onweer blijft vooral de wind bij buien een issue. Gusts mogelijk tot rond 50kt, vooral richting het oosten en da met name bij opgelijnde elementen. Hagel lokaal mogelijk tot max 1-2cm. Definitieve overgang naar de polaire lucht ligt naar verwachting rond 11Z tegen Zeeland aan om zeer rap rond 14Z het oosten te verlaten. Eea moet, naast de evt opgelijnde buiigheid langs dit front, ook goed te volgen zijn in windruiming en snel verval van T en Td.

Arend

Citaat van: Marsel op ma 04 mei 2015 - 10:13
Timing is wat dat betreft net niet goed. Paar uur later was beter geweest (zie wat er morgen in DU gebeurt).

Timing is hier altijd een probleem. ;) KNMI laat voorlopig onderstaande waarschuwing zien. Groot deel van het land zal wel iets meepakken.
Een zomer zonder onweer, is als een winter zonder sneeuw. Hogedruk maakt alles stuk. Een evenaring is geen record.

Extremissimorum

Citaat van: Jan van Ooijen op zo 03 mei 2015 - 13:02
Buien op Bevrijdingsdag

Het gehele artikel is te lezen op Weerplaza

Toelichting:
Onder 'grote kans' verstaan we dat het aannemelijk is dat er enkele zware buien over die getoonde regio zullen trekken. Niet elke dorp of stad in dat gebied krijgt dus met deze buien te maken.

Onder 'verhoogde kans' verstaan we dat de kans op onweer, hagel of zware windstoten in het getekende gebied aanmerkelijk groter is dan elders in het land. Ook hier geldt dat dus niet elke plek ermee te maken krijgen, wel dat het betreffende weerfenomeen in verschillende delen van de getekende regio waarschijnlijk gaat optreden.

(kaartje)


Lekker ouderwets met Hoorn als grensgeval. Heerlijk, die onzekerheid. Gevalletje nowcasten en weten dat het mogelijk is (twee kanten op: wel of niet).

GFS00:
In het hele land kans op onweer, het minste nog in het oosten. Maar 's avonds is het al over, gaat het sterk opklaren en wordt het zowaar zonnig! Zolang de zon nog schijnt natuurlijk en nog niet ondergegaan is. Kan nog een mooie afsluiting van de dag zijn voor de feestvierders en niet-van-onweer-houdens

Jan van Ooijen

Nieuwe Harmonie is ook binnen, buien nu meer verspreid en nog steeds pittige buien



Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

Edwin

Bevrijdingsfestival sla ik over...hoop dat er een paar mooie exemplaren over de Achterhoek gaan komen.

Never Stop Exploring

ron12

Wordt al vast wat lekkers gebrouwd daar in het zuiden http://www.sat24.com/de/eu  8)
Totaal onweersdagen in Nijmegen Jan 2017 tot nu 6 dagen.Zomerse dagen 9 dagen.Tropische op 7 dagen. Nachtvorst 28 dagen,ijsdagen 7 dagen

Powered by EzPortal