Onweerskansen 5 en 6 mei

[lander20]

ik heb zo'n gevoel dat er maandagavond boven ZW/W Frankrijk onweersbuien gaan ontstaan deze gaan clusteren tot eventueel een mcs welke dan vrij snel richting de Benelux komt gestormd!

met iets na middernacht de eerste buien voor belgie (onweersbuien?) en dan verder trekkend richting NL met overal redelijk wat (rest)bewolking met dinsdagochtend nog meer buien eventueel uit Frankrijk of wat er nog van over blijft.

altijd een punt waarbij het mogelijk niet genoeg opwarmt (minder zon) heb zo vorig jaar en jaar daarvoor situatie gekend met wel telkens om 10.45u +- voormiddag  heftig onweer!! dat vanuit Frankrijk kwam.

[Marsel]

Dank alle specialisten voor de uitvoerige uiteenzetting. Mag ik het samenvatten als zeer goede kaarten in potentie, echter flinke slag om de arm als het gaat om timing.

Goed samengevat.
En vwb die timing; modellen ontlopen elkaar inmiddels niet meer zozeer.
Vrijwel allemaal laten ze inmiddels ook een vergelijkbare en iets meer inzichtelijke synoptische setup zien. Dat was eerder vandaag, maar ook de afgelopen dagen absoluut minder duidelijk.
Het geheel vangt aan later op de nacht naar dinsdag. We komen immers eind van de nacht en tijdens de ochtend heel even in de warme sector terecht met dan mogelijk verspreid een paar elevated (onweers)buien. Deze duidelijk afgebakende warme massa ligt dinsdagmiddag alweer boven DU (zie theta-e/-w850 en T850) met ten westen van het KF een valse warme sector die tegen die tijd boven vrijwel de gehele de Benelux aanwezig is. Deze zone wordt op haar beurt aan de westzijde begrensd door een occlusie/2e KF welke eind van de middag rap het zuidwesten van ons land in trekt. Dit systeem vormt dan uiteindelijk de defnitieve overgang naar de koele lucht. Tot die tijd vertoeven we in van oorsprong warme lucht en bestaat de kans op een paar pittige (onweers)buien, hoewel de warmste massa ons land dan dus al heeft verlaten.

Het oorspronkelijke KF ligt om 12Z al over O-NL/W-DU. Interessanter wordt het echter in de valse warme sector alwaar nog steeds een grote hoeveelheid diepe schering (40-50kt) een mooie overlap heeft met enkele honderden joules aan CAPE. Lokaal iets boven 500J/Kg, vooral over het ONO. Daarbij ligt deze zone deels onder de LU van de jet en komt een vlakke kortgolvige hoogtetrog door. Niet raar dat veel modellen juist dan een paar pittige buien toelaten. Vooral de te verwachten geïsoleerde modus (al dan niet supercellulair) spreekt me in dit geval aan. Verschillende zwaar weer indices (STP, SCP etc) slaan tot aan de overgang naar de polaire lichtelijk uit ondanks dat het stormrelatief nog steeds niet overtuigend is; zoals gezegd een veelal unidirectioneel windprofiel.

Ben benieuwd waar we uiteindelijk op uitkomen. Ergens vermoed ik 's middags, zoals gisteren reeds aangegeven, een centraal/oostelijk feestje aangezien de overgang naar de polaire lucht tegen die tijd al vrij rap het zuidwesten nadert en de meeste onstabiliteit al oostwaarts is verdwenen. Timing van die overgangszone zal dus weer cruciaal worden.

@ lander20
Aan de achterzijde van het WF kunnen zich in de nacht naar dinsdag inderdaad restanten van Franse onweersbuien (oud MCS) ophouden. In het brongebied (ZW-FR) is in de progtemps voor het eerst dit jaar een mooie EML te zien. Uiteraard betreft het dan bij binnenkomst over Benelux klassieke elevated restanten onder WAA regime maar inderdaad wel het vermelden waard. Activiteit gaat er met het naar noord verplaatsen wel langzaam uit over onze regio.

[hj32]

Topuitleg Wilfred.

Hier in Frankrijk hoop ik vooral op veel zon, maar het ziet er goed uit voor chasend NL. 

[Wilfred Janssen]

Hier even een bijdrage met een aantal weerkaarten voor komende dinsdag 5 mei, 09UTC. Ik heb voor deze verwachtingstijd gekozen omdat rond dit tijdstip de eventueel interessante losse buien gaan ontstaan, en het koufront om de hoek ligt.

Duidelijk te zien is het laag boven de Britse Eilanden dat sub-tropische lucht op 850hPa tot boven onze omgeving voert. Dit komt het beste terug in de potentiële nattebolkaart (Theta-W 850hPa). Hierop is ook duidelijk de begrenzing van het warmtefront te zien, en als je naar de isobaren kijkt zie je ook nog eens het koufront liggen over het midden van Frankrijk.

Veruit de meeste dynamiek is te vinden in de valse warme sector, hetgeen Marsel ook terecht aanstipte. Na passage van het WF komen we al snel in een omgeving terecht met een vrij unidirectioneel windprofiel en heliciteitswaarden rond de 100m2/s2 en DLS van zo'n 25m/s (50kts). Onderstaande kaarten met shear en progtemp (prikpunt Tiel) bevestigen dit. Let wel: in de progtemp wordt voor de DLS gebruik gemaakt van de BRN-shear, dit kan dus verschillen met de wind difference op de weerkaart.

Dit alles valt samen met SB-CAPE waarden tussen de 600 en 1100j/kg voor een groot deel van Nederland. Echter bij het instromen van de koelere en ook drogere lucht achter het KF, zal de potentiële energie snel afnemen. Goed te zien op de kaart met cd surface mixing ratio's.

Echter nog geen tijd gehad om echt in detail naar de kaarten te kijken, maar dit zijn de punten die me opvallen. Pas morgenavond ga ik echt op zoek naar triggers, convectiemodulus etc etc...

Wilfred

[MamaAs]

Wij hebben een dagje Walibi gepland voor dinsdag.
Zitten we in ieder geval eens iets meer in de 'kanshebbende zone' 

[Jan van Ooijen]

Buien op Bevrijdingsdag

Het gehele artikel is te lezen op Weerplaza

Toelichting:
Onder 'grote kans' verstaan we dat het aannemelijk is dat er enkele zware buien over die getoonde regio zullen trekken. Niet elke dorp of stad in dat gebied krijgt dus met deze buien te maken.

Onder 'verhoogde kans' verstaan we dat de kans op onweer, hagel of zware windstoten in het getekende gebied aanmerkelijk groter is dan elders in het land. Ook hier geldt dat dus niet elke plek ermee te maken krijgen, wel dat het betreffende weerfenomeen in verschillende delen van de getekende regio waarschijnlijk gaat optreden.

[Jan van Ooijen]

KNMI Guidance

Het frontale systeem voor dinsdag behoeft aandacht de komende dagen. Een (deel van) het land komt in de warme sector, met temperaturen boven de 20 graden en hoge dauwpunten. In de pluimen zien we nog wel behoorlijke spreiding in Tmax en de Capewaarden en neerslagpieken, maar een situatie met stevige (onweers-)buien is mogelijk.

[lander20]

die SRH en 0-1km windschering is echt wel zeer hoog voor maandagnacht! jammer dat deze niet kan gebruikt worden?
de srh is voor kans op roterende buien en die 0-1km shear voor tornadokansen/bow echo's?

[jornonweer]

die SRH en 0-1km windschering is echt wel zeer hoog voor maandagnacht! jammer dat deze niet kan gebruikt worden?
de srh is voor kans op roterende buien en die 0-1km shear voor tornadokansen/bow echo's?

kan zeker gebruikt worden denk ik, ook maandagnacht al kans op (zwaar) onweer vooral belgie dan, al snap ik weerplaza niet, dat plaatje moet dan voor dinsdag overdag zijn zonder dat maandagnacht meegerekent wordt. want belgie maakt net als nederland een goede kans op onweer lijkt me

[Marsel]

Hier even een bijdrage met een aantal weerkaarten voor komende dinsdag 5 mei, 09UTC. Ik heb voor deze verwachtingstijd gekozen omdat rond dit tijdstip de eventueel interessante losse buien gaan ontstaan, en het koufront om de hoek ligt.
*knip*
Veruit de meeste dynamiek is te vinden in de valse warme sector, hetgeen Marsel ook terecht aanstipte. Na passage van het WF komen we al snel in een omgeving terecht met een vrij unidirectioneel windprofiel en heliciteitswaarden rond de 100m2/s2 en DLS van zo'n 25m/s (50kts). Onderstaande kaarten met shear en progtemp (prikpunt Tiel) bevestigen dit. Let wel: in de progtemp wordt voor de DLS gebruik gemaakt van de BRN-shear, dit kan dus verschillen met de wind difference op de weerkaart.
Dit alles valt samen met SB-CAPE waarden tussen de 600 en 1100j/kg voor een groot deel van Nederland. Echter bij het instromen van de koelere en ook drogere lucht achter het KF, zal de potentiële energie snel afnemen. Goed te zien op de kaart met cd surface mixing ratio's.
Echter nog geen tijd gehad om echt in detail naar de kaarten te kijken, maar dit zijn de punten die me opvallen. Pas morgenavond ga ik echt op zoek naar triggers, convectiemodulus etc etc...

Enige waar ik een beetje mee zit is de algehele timing.
Als we, zoals gisteren al besproken, later op de dag de warme sector en het KF langs hadden gehad hadden we beter uit de voeten gekund. De snelheid waarmee de 'echte' warme sector de deur wordt gewezen bevalt me niet zo in de 00Z runs van zowel EC als GFS.

Dagelijkse gang krijgt maar heel even grip op die in potentie grote hoeveelheid onstabiliteit alvorens de warmste en meest onstabiele massa voor het eind van de ochtend ons land alweer uit gebonjourd wordt. Dat is waarschijnlijk ook de rede dat je 09Z als tijdstip hebt gepakt. Maar we moeten niet vergeten dat die opbouw blijf maar heel even bestaan. Immers na KF passage zien we, en dat geef je terecht aan, dat de luchtmassa snel droger wordt en blijft er over het algemeen nog even tot aan overgang naar de polaire lucht <500J/Kg over. Ik vrees dan ook, op de nachtelijke onweersactiviteit activiteit na, dat het westen er bekaaid vanaf komt. Verder oostwaarts nog ruimer de tijd voor een paar forse onweersbuien. Maar goed, we wachten het nog even af....

@lander20
Tja, die hoge mate van dynamiek tijdens de nacht lijkt inderdaad, zoals zo vaak, niet aangeboord te kunnen worden. WAA gaat eigenlijk heel vaak gepaard met mooie windprofielen. Die zuid Franse EML waar ik het gister over had wordt noordwaarts gevoerd en wordt in enigszins afgezwakte vorm direct achter het WF in de warme sector zichtbaar in progtemps voor onze omgeving. Pas boven 900hPa lijkt de luchtmassa geschikt voor (onweers)buien. Dat wordt dus elevated convectie in het smalle stukje warme sector en nabij het oorspronkelijke KF tijdens de nanacht en ochtend.

[Weerfreak 1337]

Ten eerste dank naar Marsel en Wilfred voor de mooie uiteenzettingen.

Op dit moment passage van het koufront met even stevige regen en een flink toenemende wind.

Verder erg benieuwd naar wat dinsdag gaat brengen. Het ziet er behoorlijk dynamisch en "snel" uit. Hetgeen gebeurt allemaal in een flink kort tijdsbestek, best mooi om te zien. Ook erg benieuwd naar het "MCS" dat in de loop van de nacht in Frankrijk ontstaat welke vooral over westelijk België en Nederland lijkt te trekken, en wat daar nog van overblijft als het ons land heeft bereikt. Laatste berekeningen(GFS 06, EC00) lieten dit gebied qua neerslag in intensiteit toenemen, maar dat zegt natuurlijk verder weinig over de onweersactiviteit.

Voor onze regio lijkt dit de enige mogelijkheid tot gedonder, gezien de meeste buien daarna wat meer centraal cq oostelijker georiënteerd lijken te zijn, omdat vanuit het westen al snel de koele lucht binnendringt. Nog even afwachten natuurlijk wat de modellen de komende 36 uur voorschotelen. Kleine verschuivingen kunnen natuurlijk flinke gevolgen hebben. 

Groeten, Tim

EDIT: Nieuwe harmonie is zeer goed en laat 's ochtends een zware buienlijn zien die vanuit het zuidwesten Nederland nadert. 's Middags dan nieuwe buien om de boel af te sluiten. In de temperatuurkaarten van Harmonie is ook goed de valse warme sector te zien, welke Marsel hierboven al beschreef.

[Jan van Ooijen]

Nieuwe harmonie is zeer goed en laat 's ochtends een zware buienlijn zien die vanuit het zuidwesten Nederland nadert. 's Middags dan nieuwe buien om de boel af te sluiten. In de temperatuurkaarten van Harmonie is ook goed de valse warme sector te zien, welke Marsel hierboven al beschreef.

Inderdaad, pittige buienlijn en dat al zo vroeg... later in de middag ook flinke buien volgens Harmonie....

[SniperEye]

Doet mij denken aan klassieke potentieel extreem weer situaties van de afgelopen jaren. In de ochtend enige spektakel, maar doordat de zon dan laat doorbreekt onvoldoende opwarming aan het oppervlak waardoor het extreem weer niet los kan. Of dat hier ook het geval kan zijn weet ik niet, dat laat ik liever aan Jan en het team over

[Weerfreak 1337]

Inderdaad, pittige buienlijn en dat al zo vroeg... later in de middag ook flinke buien volgens Harmonie....

Het zou eens tijd worden!  

Zonder gekheid, kan een erg leuke dag gaan worden, mits de komende dagen alles een beetje meewerkt... Droommodus staat aan iig

Overigens heeft Limburg op dit moment een onweersbuitje te pakken.

[jeffrey83]

Mooi,  als het maar ff om 12 uur droog is,  dan fiets ik net naar Vlissingen voor bevrijdingsdag festival

[densta]

Ziet er goed uit allemaal voor t oosten en midden. Vroege dienst dus vanaf 1 uur alles goed in de gaten. S morgens buiten werken dus live spektakel met een beetje geluk.

[Jan van Ooijen]

In tegenstelling tot de andere modellen heeft weermodel Hirlam de perfecte timing, helaas is dit voor de festivals minder

[jeffrey83]

Maar niet voor Zeeland,  tot 3 uur regen/onweer en daarna "gewoon"  droog?

[Jan van Ooijen]

Maar niet voor Zeeland,  tot 3 uur regen/onweer en daarna "gewoon"  droog?

Daar is nu nog niet zo erg veel over te zeggen. Het Europees weermodel is ook weer wat westelijker komen te liggen dan de voorgaande dagen.

[Jan van Ooijen]

KNMI Guidance:

Belangrijkste aandachtspunt tot dinsdag 12UTC zijn de buien dinsdagnacht/-vroege ochtend. Dan komen op het warmtefront alle modellen met een convectief signaal (ontstaan boven inversie). De locatie verschilt op deze termijn uiteraard. Er is dan niet veel effectieve schering, ongeveer 10-15 kn. Dinsdagmiddag neemt deze echter fors toe (30-35 kn) en komt ons land onder de linkeruitgang van een jet te liggen en kan er ook convectie vanaf de grond gaan ontstaan. Dat lijkt gekoppeld aan het koufront of ontstaat er net vooruit in de warme lucht. Dan de mogelijkheid van opgelijnde multicels of een squall line.