Winter discussietopic 2014/2015 deel 4

Johann · ma 22 dec 2014 - 20:55

Een via de Middellandse Zee afdruipend Azorenhoog gaat de atmosferische poorten opzetten voor "Thialf" en dat we vanaf woensdag te maken gaan krijgen met een ander en vooral kouder stromingspatroon is nu wel zeker, minder zeker is echter nog steeds hoe het één en ander in detail en vooral ook op de langere termijn zal gaan evolueren. Laten we in deel 4 van ons winter topic eens kijken of we alles netjes op een rijtje kunnen zetten middels deze wat uitgebreidere synoptische uiteenzetting:

Momenteel bevinden we ons aan de noordflank van het Azorenhoog met zijn kernen boven Zwitserland en de centrale Middellandse Zee. (1030hPa). Ten noorden daarvan zien we depressie in het zeegebied bij IJsland en Finland (980hPa). Een west-oost georiënteerd frontensysteem (koufront) ligt quasi stationair tem noorden van de Wadden en vormt de scheidingslijn tussen koudere lucht in het noorden en zeer zachte, van origine subtropische lucht, in het zuiden en westen. Deze grens met koude lucht verloopt van Schotland naar het noorden van Denemarken.

GFS Theta-E's actueel

Morgen dinsdag verandert er nog niet veel aan deze situatie. In de loop van de woensdag zal aan de oostflank van een tussenhoog op de oostelijke Atlantische Oceaan de koudere lucht langzaam maar zeker in zuidelijke richting gaan bewegen en donderdag al tot de Alpen zijn gevorderd. Vervolgens zien we ook dit hoog in de periode van vrijdag-zaterdag via centraal Europa snel naar het oosten trekken. Dit heeft tot gevolg dat de aanvoer van de koudere lucht onder tussenhoog invloed komt. Zodra het tussenhoog met zijn as Nederland is gepasseerd draait de stroming (tijdelijk) via zuidoost naar zuidwest en wordt nogmaals een portie zachte lucht aangevoerd. Ondertussen verschijnt ten zuidoosten van IJsland een depressie op de weerkaarten die uitdiepend de Noordzee optrekt. Op de oostelijke Atlantische Oceaan wordt tegelijkertijd door WLA (warme lucht advectie) een volgend hoog in stelling gebracht. Dit hoog gaat wat meer noordelijk uitpunten waardoor de depressie (hoogtetrog) diep in west en centraal Europa zal "uitzakken".

GFS met uitzakkende hoogtetrog en koude lucht voor zaterdag-zondag

Dit scenario tot 144H (zondag a.s.) wordt in grote lijnen door zowel het GFS als ook ECMWF gesimuleerd. Wat er daarna gebeurt is nog onzeker. Uitgaande van de avonduitdraai lijkt het erop dat de WLA en het hoog zich tot over Scandinavië zullen gaan verplaatsen en zodra de hoogteas ten oosten van ons komt we uiteindelijk weer aan de zachte kant van de Rossbygolf (jet) komen. Vooral de operationele uitdraai van het GFS laat dit zien, het ECMWF tendeert ook in die richting maar minder uitgesproken.

ECMWF maandag, schuit de hoogteas door (zacht) of blijven we aan de koude kant??

Daarbij dient te worden opgemerkt dat de GFS OPER voor die periode hoog in de ensembles vertoeft. Het is nog maar de vraag dus in hoeverre en hoe uitgesproken dit scenario gaat plaatsvinden. Of op de langere termijn de invloed van een Scandinavisch of west Russisch hoog voor ons belangrijk gaat worden of dat de zonaliteit met een meanderende jet weer gaat opleven is nog totaal ongewis.

Ensembles GFS, let ook op de OPER (zwarte dikke lijn) die naar het einde toe bovenin de ENS zit

Wat betekent dit alles in detail voor de kerstdagen en de dagen in aanloop na oud en nieuw:
Woensdag zal in de loop van de dag het koufront en een neerslaggebied van noord naar zuid over het land gaan trekken. Deze neerslag zal in vloeibare vorm vallen. Donderdag stroomt nog kouder lucht binnen en ook vrijdag is het zo koud dat ik (uitgaande van het ECMWF) winterse neerslag (donderdagavond) zeker niet uitsluit. Veel neerslag wordt er echter niet verwacht en vrijdag zal waarschijnlijk droog verlopen.

Koufront met neerslag (regen) trekt woensdag over het land naar het zuiden

In het weekend wordt cruciaal wat het bovengenoemde laag en hoogtetrog precies gaan doen. Uitgaande van het GFS ons nu wordt gepresenteerd zal in de loop van de zaterdag een neerslaggebied vanuit het noordwesten Nederland gaan binnen trekken. In het westen van het land zal de neerslag mede ook omdat er weer wat zachtere lucht binnenstroomt in vloeibare vorm vallen. Landinwaarts en met name de oostelijke en zuidelijk provincies kunnen echter ook met (natte) sneeuw te maken gaan krijgen. Vooralsnog lijkt het er niet op dat zich dan ook een sneeuwdek(je) zal vormen.

GFS neerslagvorm zaterdag

Het ECMWF voorziet dat de neerslag overal als (natte)sneeuw zal beginnen en de meeste neerslag vooral in het westen zal vallen. Later in het westen dan overgaand in regen. Zondag is het meest droog met lokaal een enkele winterse bui. De ontwikkelingen met ingang van de nieuwe week zijn nog zeer onzeker en het heeft weinig zin om daar nu verder op in te gaan.

ECMWF neerslag(vorm) zaterdag

Bronnen[/i]
- WetterZentrale.de
- WetterOnline.de

Jan van Ooijen · ma 22 dec 2014 - 21:00

Sneeuwradar

Jan van Ooijen · ma 22 dec 2014 - 21:08

Weatherman · ma 22 dec 2014 - 21:22

Het is dus allemaal niet heel spannend

Weerfreak 1337 · ma 22 dec 2014 - 21:24

Hele duidelijke en mooie update Johann! Topwerk!

Extremissimorum · ma 22 dec 2014 - 21:26

Mooie update, wel beetje een domper voor sneeuwliefhebbers voorlopig. Maar misschien verandert het nog.

Hoe zit het met de stormkansen?

winter · ma 22 dec 2014 - 21:26

ik wil een gesloten sneeuwdek

Jan van Ooijen · ma 22 dec 2014 - 21:31

Citaat van: Weatherman op ma 22 dec 2014 - 21:22
Het is dus allemaal niet heel spannend

Is gewoon geschreven met voorzichtigheid....

winter · ma 22 dec 2014 - 21:36

Citaat van: Jan van Ooijen op ma 22 dec 2014 - 21:31
Is gewoon geschreven met voorzichtigheid....

Wat zijn jou verwachtingen kansen op mooie sneeuwdek (meer dan 5cm) en vervolgens een aantal winterweer met temps net boven het vriespunt of eronder en snachts vorst.
Of durf je nog niet iets echt te zeggen aangezien de trekrichting van het lagedrukgebied het weer gaat bepalen.

Weatherman · ma 22 dec 2014 - 21:36

Citaat van: Jan van Ooijen op ma 22 dec 2014 - 21:31
Is gewoon geschreven met voorzichtigheid....

oh Oke, staat niet vast dus, gelukkig

Joep · ma 22 dec 2014 - 21:38

Commentaar 22 december, 20:30 uur:

Hoopvolle ontwikkelingen voor winterliefhebbers: rond de maandwisseling wordt het, uitgaande van de operationele uitvoer, licht winters.

jan visser

Johann · ma 22 dec 2014 - 21:57

Citaat van: winter op ma 22 dec 2014 - 21:26
ik wil een gesloten sneeuwdek

Misschien heb je massel ;-)

jeffrey83 · ma 22 dec 2014 - 22:00

Maar de sneeuw gaat over in regen... Weinig nut dus voor zo ver, hopen dat het veranderd in de komende runs!

Joep · ma 22 dec 2014 - 22:01

Ik las vandaag bij de Duitse weerdienst (DWD) bij de mittelfrist prognose dat de behandelend meteoloog van die dienst het nog niet in zijn loopbaan had meegemaakt dat er een zo grote onzekerheid is over de ontwikkelingen ná 144 uur vooruit.

Ook Uitvoer vandaag tovert alle mogelijke varianten voor ná Kerst. Wat inmiddels wel opvalt is dat de Kerst zelf vrij koud gaat verlopen, GFS ens houdt voor beide dagen de Hpa 850 temp iets onder de minus 5 graden, en dat gaan we ook aan de bodem merken.

Maar voorlopig blaast de milde wester nog wel even. Dit is in de loop van vorige week woensdag begonnen en brengt ons sindsdien extreem zacht weer. Na de koude 1e week bracht de maand halverwege nog een negatief thermisch verschil van ongeveer een graad, inmiddels is de maand al weer ongeveer 1 graad te zacht en het zal van de thermische ontwikkelingen van de laatste week afhangen of er zelfs nog een top 10 plaats in zal zitten.

Tot en met de ochtend van komende woensdag zitten we nog in de warme sector van actieve lagedruk ten noorden, dan passeert een koufront en stroomt maritiem polaire lucht in en is er na minimaal 8 C die dag geen of nauwelijks dagelijkse gang.
Kerstavond kan er mn in de kustgebieden een bui vallen, mogelijk met hagel. De nacht naar Kerst geeft meest wolkenvelden, kleine buienkans bij de kust en minima 2 C in het oosten tot 6 C aan de kust. Overdag trekt er ten noorden een koufront richting het zuiden van Scandinavie en trekt de NW wind aan en neemt de buienkans vanuit het noorden/noordwesten toe. De buien kunnen in de loop van de dag meer en meer met winterse neerslag (hagel/natte sneeuw) gepaard gaan en de maxima liggen tussen 5-8 C, maar in de buien enkele graden lager.

Na passage koufront neemt snel de invloed van hogedruk ten zuidwesten toe, stabiliseert het weer zich snel en in de avond dalen in brede opklaringen de waarden rap onder het vriespunt.
Tweede Kerstdag verloopt geheel onder invloed van het hoog dat dan naar Duitsland is getrokken, het is droog weer met flinke zonnige perioden, wel kans op hardnekkige mist en na minimaal -2/+2 C, overdag waarden tussen 3-6 C, in langdurige mist enkele graden lager.

Dan zien we voor volgend weekend nabij Ijsland een nieuw laag op de weerkaarten verschijnen. Het is de uiteindelijke trekrichting van dit laag dat gaat bepalen of we na Kerst weer terug naar de zachte af gaan, met een vuilwinterse NW stroming te maken gaan krijgen ofwel icm hogedruk ten NO richting Jaarwissel naar volwinter gaan.

We zien per run van alle scenario's de meest prachtige voorbeelden, in de 12z is bv UKMO een hele fraaie van de wintervariant.
Ben benieuwd naar EC.

Edit: inmiddels is EC oper t/m 144 vooruit binnen en consistent met de 00z run, da's al heel wat. En hetzelfde beeld dat UKMO geeft.
Dus: na een nog koude start zaterdag, met lichte vorst, neemt in de loop van de dag de kans op neerslag toe, als gevolg van lagrdruk dat vanaf Schotland via ons gebied naar het zuiden van Europa gaat trekken.
Het laag zorgt een aantal dagen voor een vrij wisselvallig weerbeeld met sneeuwkansen met temp onder normaal. Drukstijgingen ten noorden/noordoosten, een brug tussen het ZW Hoog en NO hoog, zorgen er samen met de zuidelijke lagedruk dat we redelijk diep in polaire lucht gaan vertoeven, met continentale aanvoer is winterweer het gevolg.
Het kan dus nog steeds dat dit warmste jaar op koude wijze afscheid gaat nemen.
Onderstaand EC oper, +72-+144 uur.

Ronald de Wildt

jornonweer · ma 22 dec 2014 - 22:12

Citaat van: Johann op ma 22 dec 2014 - 21:57
Misschien heb je massel ;-)

hoe komt het dat dit kaartje voor het oosten geen gesloten sneeuwdek geeft en het zw wel?

TaL · ma 22 dec 2014 - 22:17

Citaat van: jeffrey83 op ma 22 dec 2014 - 22:00
Maar de sneeuw gaat over in regen... Weinig nut dus voor zo ver, hopen dat het veranderd in de komende runs!

We moeten toch met iets beginnen?

Zou al heel leuk zijn dat het sneeuwt op mijn verjaardag, nog nooit meegemaakt

winter · ma 22 dec 2014 - 22:18

Citaat van: Johann op ma 22 dec 2014 - 21:57
Misschien heb je massel ;-)

Hoe kan het dat Noord Frankrijk wel een flink pak sneeuw krijgt en de rest van Nederland, eigenlijk heel Nederland nauwelijks een gesloten sneeuwdek heeft op misschien 2 à 3 cm na in het zuid westen?
Ligt het aan de trekrichting van het neerslaggebied?

Als we de Noren mogen geloven voor mijn woonplaats gaan we de winter echt in met vorstdagen en snachts -3 à -4. Denk dat ze de ECMWF oper gebruiken voor hun langetermijnverwachting.
http://www.yr.no/sted/Nederland/Nord-Brabant/Helmond/langtidsvarsel.html

Joep · ma 22 dec 2014 - 22:21

Goede pluim, wel wat spreiding en een koude oper

Schaatsliefhebber · ma 22 dec 2014 - 22:23

Citaat van: Joep op ma 22 dec 2014 - 22:21
Goede pluim, wel wat spreiding en een koude oper

Oper is goed, maar het gemiddelde blijft ruim boven 0.

Joep · ma 22 dec 2014 - 22:25

Citaat van: jornonweer op ma 22 dec 2014 - 22:12
hoe komt het dat dit kaartje voor het oosten geen gesloten sneeuwdek geeft en het zw wel?

Lijkt alsof daar de neerslag intensiteit groter is en er meer neerslagafkoeling ontstaat?

Winter discussietopic 2014/2015 deel 4

ma 22 dec 2014 - 21:00 #1

ma 22 dec 2014 - 21:08 #2

ma 22 dec 2014 - 21:22 #3

ma 22 dec 2014 - 21:24 #4

ma 22 dec 2014 - 21:26 #5

ma 22 dec 2014 - 21:26 #6

ma 22 dec 2014 - 21:31 #7

ma 22 dec 2014 - 21:36 #8

ma 22 dec 2014 - 21:36 #9

ma 22 dec 2014 - 21:38 #10

ma 22 dec 2014 - 21:57 #11

ma 22 dec 2014 - 22:00 #12

ma 22 dec 2014 - 22:01 #13

ma 22 dec 2014 - 22:12 #14

ma 22 dec 2014 - 22:17 #15

ma 22 dec 2014 - 22:18 #16

ma 22 dec 2014 - 22:21 #17

ma 22 dec 2014 - 22:23 #18

ma 22 dec 2014 - 22:25 #19