Winter discussietopic 2013/2014 deel 5

[Weatherman]

Ja, maar pin je nog niet vast op deze kaartjes. Het kan zomaar zijn dat (even in mijn woorden ) Dat kou aan de oost kant de onderste lucht lagen laat afkoelen van het warmte front aan de west kant. En daarmee het gebied van (regen) en (natte sneeuw) overgaand  naar sneeuw wel eens iets korter bij de kust kan liggen, Maar dat hangt allemaal af van de trek richting van dat laag. Zoals ik laats van Johan een beetje begrepen heb. Ik zeg nu wel even dat ik het heb proberen uit te leggen in mijn woorden

Ik dankje hartelijk 

[DSDLimburg]

pluim noordoost, midden en zuidoost.

[petje]

hopelijk komt de kou iets verder het land in dat het mooi allemaal sneeuw blijft...

[glenn]

Ik snap niet hoe het komt dat de temperatuur nu plotseling zo een duik maakt ? vanancht was het hier bijna 4°c en sinds het laatste uur daalt de temperatuur hier enorm nu is het nog maar 1.5°c ?

[Weatherman]

Ik snap niet hoe het komt dat de temperatuur nu plotseling zo een duik maakt ? vanancht was het hier bijna 4°c en sinds het laatste uur daalt de temperatuur hier enorm nu is het nog maar 1.5°c ?

Hier is het voor het gevoel ook stuk kouder.

[Joep]

Winterweer in Nederland?

Het wordt de komende periode enorm spannend! De winter ligt al dagen vlak ten oosten van ons land op de loer en kan tot op dit moment net die laatste winterse stap niet maken. Ons land bevindt zich precies in het overgangsgebied tussen de koude vrieslucht en zachtere maritieme luchtmassa's, waarbij de laatste luchtsoort vooralsnog aan het langste eind trekt. Komende zaterdag wordt de situatie nog eens extra op scherp gezet, wanneer een klein lagedrukgebied precies over ons land zuidoostwaarts lijkt te gaan koersen. Kleine koersveranderingen van het laag kunnen dan lokaal grote gevolgen gaan hebben. Op dit moment lijkt het erop dat tegen die tijd er vooral in het noordoosten van het land tijdelijk wat sneeuw kan gaan vallen. Na het weekend lijkt het dan even weer iets minder koud te gaan worden, maar daarna is enige verscherping van de kou zeer wel mogelijk.



ECMWF prognose voor as zaterdag. Spannend!

Wat er hierna gaat gebeuren is voorlopig nog volstrekt onduidelijk. De Benelux lijkt precies in het overgangsgebied te blijven gaan zitten tussen vrieskou en aanzienlijk zachter weer. Op de langere termijn kiezen veel modellen toch weer voor een zuidelijk georiënteerde luchtstroming onder invloed van opnieuw oplevende Atlantische depressie-activiteiten, maar de onzekerheid blijft enorm groot!

Voospelling is gebaseerd op runs van gisterenavond 10.00 uur!!

ECMWF prognose voor as zaterdag. Spannend!

Windprognose met een zuid tot zuidwestelijke voorkeursrichting op termijn.
De onzekerheid is en blijft echter bijzonder

bron Johanns Alpenweer http://alpenweer.blogspot.nl/

[Ramon Oost]

Het ECMWF laat vanochtend sneeuw zien voor de noordoostelijke en oostelijke helft van het land. Mogelijk dat het midden ook nog wat mee pakt. Het model laat nu zo'n 5 tot 10 cm sneeuw zien in het uiterste noordoosten.

ECMWF00

[Ramon Oost]

Dat niet alleen, er worden bewust kleine verstoringen aangebracht.  Het EPS-model maakt meerdere verwachtingen tegelijkertijd voor hetzelfde gebied. Bijvoorbeeld 10 verwachtingen per keer. Maar als je 10 keer exact dezelfde gegevens invoert, krijg je 10 keer exact dezelfde uitkomst. Zodat eventuele fouten nog steeds invloed zullen hebben. Daarom worden de 10 inputs allemaal een klein beetje verschillend gemaakt. Licht vertroebeld als het ware. 'Verstoord' heet dit. Hierin zit de clou van het hele EPS-systeem. De huidige meetgegevens gaan hier 10 keer het model in, maar 9 keer wordt bewust een bepaalde verstoring aan de data toegevoegd. Het klinkt gek. Een verstoring toevoegen juist om andere verstoringen te reduceren. Maar bij kunstmatig toegevoegde verstoringen weten we waar die zit. Bij de kapotte luchtvochtigheidsmeter weten we dat niet. Men weet immers niet dat die kapot is en een foute waarde doorgeeft. Bij een verstoorde input weten we dat wel, we weten dat we een input verstoord hebben en we weten ook waarmee.

Eén input is bijvoorbeeld verstoord met een fictief sneeuwdekje in zuid-Nederland, een andere met een te hoge luchtvochtigheid boven Frankrijk, enzovoorts. Deze verstoorde invoeren noemen we 'members', ofwel leden. Hoe meer leden, hoe beter het EPS-model over het algemeen is. Bij de EPS-pluim van het ECMWF zijn er geen 10 maar wel 50 leden. De echte gegevens, nog een keer de echte gegevens voor controledoeleinden, en 48 verstoorde beginwaarden worden allemaal in de computer ingevoerd voor een run. Het eindresultaat na de 50 runs zijn 50 mogelijke weersverwachtingen.

Meer info over EPS en Ens. zie  https://sites.google.com/site/johannsmeteouitleg/ecmwf-eps

Ik weet het . Het ging over een model op de hoogste resolutie te laten rekenen. Als ze dat zouden doen ben je flink wat uur bezig. Als ECMWF op hoge resolutie en met het zelfde begin laat rekenen krijg je een dikke vette lijn op de EPS pluim omdat je telkens dezelfde uitkomst hebt en zie je natuurlijk ook de onzekerheid (op termijn) niet meer.

[Johann]

Ik snap niet hoe het komt dat de temperatuur nu plotseling zo een duik maakt ? vanancht was het hier bijna 4°c en sinds het laatste uur daalt de temperatuur hier enorm nu is het nog maar 1.5°c ?

Opklaringen (uitstraling) ?

[Weatherman]

Het ECMWF laat vanochtend sneeuw zien voor de noordoostelijke en oostelijke helft van het land. Mogelijk dat het midden ook nog wat mee pakt. Het model laat nu zo'n 5 tot 10 cm sneeuw zien in het uiterste noordoosten.
ECMWF00

Het zit zo dichtbij 

[Danny]

Ik snap niet hoe het komt dat de temperatuur nu plotseling zo een duik maakt ? vanancht was het hier bijna 4°c en sinds het laatste uur daalt de temperatuur hier enorm nu is het nog maar 1.5°c ?

In Alphen aan den Rijn is het temperatuur verloop ook behoorlijk:
Gisterenavond: 5.5 tot 6.0 graden
Vanmorgen (6:00u): 2.9 graden
Momenteel 1.8 graden

[Bacci]

Dit is toch best gek, nu opeens (ook) sneeuw op zondag? @Ramon Oost heb je ook een sneeuwkaartje voor zondag?

[Johann]

In Alphen aan den Rijn is het temperatuur verloop ook behoorlijk:
Gisterenavond: 5.5 tot 6.0 graden
Vanmorgen (6:00u): 2.9 graden
Momenteel 1.8 graden

Dat het algemeen kouder is komt door een smal gebied (band) met wat koudere (drogere lucht) wat van west naar oost overtrekt (trok) Mooi ook te zien aan de lagere Theta-'s. De plotseling temp. daling (en DP) heeft eerder te maken met overtrekkende (lokale) opklaringen binnen dat gebied van drogere lucht.

[Weatherman]

Dat het algemeen kouder is komt door een smal gebied (band) met wat koudere (drogere lucht) wat van west naar oost overtrekt (trok) Mooi ook te zien aan de lagere Theta-'s. De plotseling temp. daling (en DP) heeft eerder te maken met overtrekkende (lokale) opklaringen binnen dat gebied van drogere lucht

Kan dat er niet voor zorgen dat de koudere lucht makkelijker terrein kan winnen ?

[Jan van Ooijen]

Dit is toch best gek, nu opeens (ook) sneeuw op zondag? @Ramon Oost heb je ook een sneeuwkaartje voor zondag?

Meer voor maandag

[Bacci]

De 00 UTC run van GFS is zeker niet slecht! de recente 06 run die nu binnenloopt is minder.

Meer voor maandag

Ja zondagnacht/maandagochtend, doe maar luxe! Kaarten zo blijven graag 

[david_meyer25]

Hoeveel cm gaat er vallen.

[Joep]

Meer voor maandag

Joep zegt Joepiedepoepie !!!!!!

[Johann]

Kan dat er niet voor zorgen dat de koudere lucht makkelijker terrein kan winnen ?

Nee, integendeel.  Zachtere en vochtiger lucht vanuit het westen probeert vervolgens ook naar het oosten op te schuiven (zie links op kaart hogere Theta-E waardes). Dit front (occlusie) en een daarop volgende lopen echter stuk op de hogedruk naar het oosten toe. Voor het grote werk, dus het "aanzuigen" van de koudere lucht is toch echt wat zwaarder geschut (laagje) nodig.

[Edwin]

Hier anders gewoon regen:

zal nog wel aantal keer goed veranderen