Winter discussietopic 2013/2014 deel 5

[PatrickM]

Deze run maar snel vergeten..

[glenn]

GFS is zeer wispelturig nu weer een vernieuwde WC op termijn ? of ben ik nu niet zo positief meer hij schommelt enorm .

[Ramon Oost]

GFS is zeer wispelturig nu weer een vernieuwde WC op termijn ? of ben ik nu niet zo positief meer hij schommelt enorm .

Let er wel op dat dit de 18 utc is he, deze uitvoer heeft een grotere kans op afwijking op termijn omdat hij met minder input is gaan rekenen dan bij de 00 en 12 utc.

[Bacci]

Eigenlijk moeten we gewoon even niet meer alles volgen, ja het is spannend maar zo frustrerend. Beter spreken we vrijdag weer af en kunnen we nu even rusten 

[jones]

Beetje tegenstrijdig verhaal in de nieuwe verwachtingen van het WSI. Geen veranderingen in het huidige patroon dus veel westenwinden, toch februari en maart iets kouder dan normaal in West-Europa

http://www.wsi.com/d99d478d-39a5-4989-a742-5a4773c0b930/news-scheduled-forecast-release-details.htm

Andover, MA, 20 January 2014 — WSI (Weather Services International) expects widespread above-normal temperatures across Scandinavia, eastern Europe and western Russia for the February-April period, with slightly below-normal temperatures confined to western France, Iberia and the UK.

According to WSI Meteorologist Dr. Todd Crawford: "The winter across Europe so far has been characterized by very strong westerlies, a lack of North Atlantic blocking, and generally mild weather. Although the current Scandinavian blocking episode has resulted in colder winter temperatures across northern latitudes, the general pattern is still not conducive for sustained and widespread cold. The two primary cold risks to the generally mild February forecasts involve the Madden-Julian Oscillation (MJO) and the stratosphere, and we will be monitoring developments in advance of a possible update to our February forecast at the end of January. Heading into the spring, most of the dynamical models continue to strongly suggest a persistence of the strong westerlies across the North Atlantic into Europe, which would continue to limit any widespread cold risk."

In February, WSI forecasts:
Nordic Region – Warmer than normal
UK – Slightly colder than normal
Northern Mainland – Warmer than normal, except for western France
Southern Mainland – Warmer than normal, except for Iberia

In March, WSI forecasts:
Nordic Region – Warmer than normal
UK – Slightly colder than normal
Northern Mainland – Warmer than normal, except for western France
Southern Mainland – Warmer than normal, except for Iberia

[gilleeesss]

Eigenlijk moeten we gewoon even niet meer alles volgen, ja het is spannend maar zo frustrerend. Beter spreken we vrijdag weer af en kunnen we nu even rusten 

dat wil ik al weken doen maar toch kijk ik elke dag naar elke run xd

[glenn]

Let er wel op dat dit de 18 utc is he, deze uitvoer heeft een grotere kans op afwijking op termijn omdat hij met minder input is gaan rekenen dan bij de 00 en 12 utc.

waarom doen we geen inzamelactie van handtekeningen voor 4 keer per dag berekeningen op hoge kwaliteit ?

In plaats van aleen oper en control op hoge kwaliteit te laten rekenen zouden ze beter alle leden op zulke hoge kwaliteit laten draaien , er zou veel vlugger zeekerheid in de kaarten zijn , de voorspellingen zouder veel nauwkeuriger zijn ,en de trends zouden veel sneller zichtbaar zijn.
Ik weet dat deze berekeningen langer duren maar dat nemen we er dan ook maar bij he ;-)

[ron12]

Zou die die storm van aankomende weekend , hier wel eens de winter  in kunnen luiden midden volgende week? zelfde depressie woensdag mits die dan natuurlijk verder zuidoost waarts  trekt dan

[vossejongk]

zolang het hogedruk boven scandi maar op z'n plek blijft, zodra die weg is gaat die WC trein weer rijden..

[ron12]

herhaling van eind januari 1956? http://www.knmi.nl/cms/content/22685/rekordkoude_februari_van_1956 in het oosten Rusland worden nu temperaturen gemeten van tegen de -50,En noord oost Europa ligt een hogedruk gebied, zelfde als toen 1956

[Ramon Oost]

waarom doen we geen inzamelactie van handtekeningen voor 4 keer per dag berekeningen op hoge kwaliteit ?

In plaats van aleen oper en control op hoge kwaliteit te laten rekenen zouden ze beter alle leden op zulke hoge kwaliteit laten draaien , er zou veel vlugger zeekerheid in de kaarten zijn , de voorspellingen zouder veel nauwkeuriger zijn ,en de trends zouden veel sneller zichtbaar zijn.
Ik weet dat deze berekeningen langer duren maar dat nemen we er dan ook maar bij he ;-)

De overige ensembles van de EPS pluim laten ze met minder hoge resolutie rekenen (bij ECMWF roosterpuntsafstand op 32km) i.p.v. 16 km van de Oper en Control. Dit doen ze om tijd te besparen.

[Isabelle]

herhaling van eind januari 1956? http://www.knmi.nl/cms/content/22685/rekordkoude_februari_van_1956 in het oosten Rusland worden nu temperaturen gemeten van tegen de -50,En noord oost Europa ligt een hogedruk gebied, zelfde als toen 1956

Mijn vader heeft dit meegemaakt. Ze gingen 's middags naar de bioscoop in hemd want het was warm. Toen ze na de film buiten kwamen hebben ze moeten rennen om thuis te zijn, zo koud was het geworden.
Er is toen geschaatst op rivieren die bijna nooit dicht vriezen.
Dit zou ik ook wel eens willen meemaken 

[owios]

Mijn vader heeft dit meegemaakt. Ze gingen 's middags naar de bioscoop in hemd want het was warm. Toen ze na de film buiten kwamen hebben ze moeten rennen om thuis te zijn, zo koud was het geworden.
Er is toen geschaatst op rivieren die bijna nooit dicht vriezen.
Dit zou ik ook wel eens willen meemaken 

is een artikel van 17 februari 2013

[ron12]

Ik teken hier voor http://www.weerstatistieken.nl/1956/februari 

[J]

GFS is zeer wispelturig nu weer een vernieuwde WC op termijn ? of ben ik nu niet zo positief meer hij schommelt enorm .

Op termijn vind ik deze GFS hoofdrun juist zeer goed. Vanaf middellangetermijn tot de laatste dag die te zien is in de run temps overdag rond 0 (ook in het westen rond 0 of bijna in ieder geval) met af en toe sneeuw. Maarja verandert nog wel. Ik zie geen WC..
En over de korte tot middellange termijn.. tja dat wordt voor het (zuid/noord)westen en midden en zuiden gewoon krap aan, misschien wel te krap. Hopen dat het laagje iets zuidelijker wil gaan. Maargoed dat was in de vorige runs ook al aanwezig dus is niet perse slechter geworden..

[Johann]

De overige ensembles van de EPS pluim laten ze met minder hoge resolutie rekenen (bij ECMWF roosterpuntsafstand op 32km) i.p.v. 16 km van de Oper en Control. Dit doen ze om tijd te besparen.

Dat niet alleen, er worden bewust kleine verstoringen aangebracht.  Het EPS-model maakt meerdere verwachtingen tegelijkertijd voor hetzelfde gebied. Bijvoorbeeld 10 verwachtingen per keer. Maar als je 10 keer exact dezelfde gegevens invoert, krijg je 10 keer exact dezelfde uitkomst. Zodat eventuele fouten nog steeds invloed zullen hebben. Daarom worden de 10 inputs allemaal een klein beetje verschillend gemaakt. Licht vertroebeld als het ware. 'Verstoord' heet dit. Hierin zit de clou van het hele EPS-systeem. De huidige meetgegevens gaan hier 10 keer het model in, maar 9 keer wordt bewust een bepaalde verstoring aan de data toegevoegd. Het klinkt gek. Een verstoring toevoegen juist om andere verstoringen te reduceren. Maar bij kunstmatig toegevoegde verstoringen weten we waar die zit. Bij de kapotte luchtvochtigheidsmeter weten we dat niet. Men weet immers niet dat die kapot is en een foute waarde doorgeeft. Bij een verstoorde input weten we dat wel, we weten dat we een input verstoord hebben en we weten ook waarmee.

Eén input is bijvoorbeeld verstoord met een fictief sneeuwdekje in zuid-Nederland, een andere met een te hoge luchtvochtigheid boven Frankrijk, enzovoorts. Deze verstoorde invoeren noemen we 'members', ofwel leden. Hoe meer leden, hoe beter het EPS-model over het algemeen is. Bij de EPS-pluim van het ECMWF zijn er geen 10 maar wel 50 leden. De echte gegevens, nog een keer de echte gegevens voor controledoeleinden, en 48 verstoorde beginwaarden worden allemaal in de computer ingevoerd voor een run. Het eindresultaat na de 50 runs zijn 50 mogelijke weersverwachtingen.

Meer info over EPS en Ens. zie  https://sites.google.com/site/johannsmeteouitleg/ecmwf-eps

[glenn]

Komt koning winter dan toch of niet?

De koude is gearriveerd althans in het Noorden van Nederland.
Daar is Dinsdag de koude binnengestroomd via een oostelijke stroming , Hierdoor is in Noord Nederland gisteren de temperatuur niet hoger geweest dan 1°c !
De rest van het land zit vol ongeduld te wachten op koning winter want buiten Noord Nederland valt er nog maar weinig te bekennen van winterweer.
Af en toe viel er vroeger deze winter plaatselijk al wel eens een vlok sneeuw naar beneden.

Echte winter onderweg?
Maar iedereen vraagt het zich af , Wanneer komt nu eindelijk eens de echte winter ons land binnengevallen ?
Kijken we naar de ontwikkelingen van de laatste dagen en de ontwikkeling van de komende dagen , Ziet het er voor winterweer naar uit dat de winter best wel eens rake klappen kan gaan uitdelen .
De laatste dagen zien we in de nieuwste weerkaarten steeds opnieuw een depressie opduiken op zeer korte termijn !
Donderdag word een zeer interessante dag om in de gaten te houden.
Het laagje ontwikkeld zich in snel tempo boven de Noordzee (uitloper van lagedrukgebied) en trekt richting de lage landen.
De koers is tot op 1 dag vooruit onzeker om te voorspellen , En het is dat juist wat het zo interessant maakt.
Trekt het laagje ten zuiden van Nederland dan krijgt zo goed als zeker heel Nederland te maken met sneeuwval op uitgebreide schaal .
Trekt het laagje nog iets lager bijvoorbeeld over Noord-Frankrijk dan zal Zuid-Nederland en België de hoofdprijs in de wacht slepen.
We zien aan de berekening van het Amerikaanse weermodel (GFS 18u) dat het laagje pal over midden Nederland trekt , Hierdoor komt Nederland in de warme sector met dauwpunten tussen 0°c en 3°c.
De 2m temperaturen liggen aan de ligging van het laagje momenteel ruimschoots boven 0°c en halen waardes tussen 1°c en 6°c!

Ontwikkeling laagje boven Engeland en de Noordzee

2 Meter temperaturen Donderdag bij aankomst laagje.   
                         
Dauwpunt temperaturen bijhorende bij het lagedrukgebiedje


Tweedeling van het land !
Gisteren poste Ramon oost ook al een mooi kaartje waarop goed te zien was dat NL momenteel mooi in 2 is verdeelt .
Het gebied in en net onder Noord Nederland heeft te maken met een aanvoer van Oosten wind die koude lucht richting Nederland blaast.
Vanaf midden Nederland en daaronder heerst er een Zuiden wind die warme lucht richting Nederland blaast.

Windkaartje Nederland met mooie Windsprong


Winterpret later deze week ?
Wie kijkt er nu niet naar uit , sneeuw van betekenis waarin kinderen zich kunnen amuseren , of waarin je leuke wandelingen kunt gaan maken?
Wel als we de kaarten van deze week op een rijtje zetten kunnen we zeggen dat er over eventuele sneeuwval zeer weinig te melden valt.
Er heerst totale onzekerheid op de kaarten over waar , wanneer en hoeveel sneeuw ergens zou vallen.
Zaterdag en zondag waren er modellen die met 40 cm sneeuw kwamen opzetten voor het oosten van het land en tot 30 cm in het centrum van het land!

Aantal cm's sneeuw


Onzekerheid op de weerkaarten!?
Momenteel zijn de weerkaarten daar totaal niet meer zeker van en hebben ze de voorspelde sneeuwval teruggeschroefd tot plaatselijk 20 cm in het Oosten en tot 11 cm in het Midden van het land.
Mede de passage van de lagedrukgebiedjes maakt deze voorspelling zo onzeker , Mochten ze ten zuiden van ons passeren dan is de kans veel groter op eventuele sneeuwval van betekenis , Passeren ze booven onze hoofden dan zal het voornamelijk gaan om doodgewone regen.

Aantal cm's sneeuw voorspeld momenteel


Ook in het weekend sneeuw?
Nu we het over aankomende dag gehad hebben komt het volgende belangrijke punt er weer aan Zaterdag en Zondag!
Opnieuw komt een lagedrukgebied onze kant op en er ontwikkeld zich opnieuw een randstoring aan deze depressie , Opnieuw word deze depressie berekend om over Nederland te trekken gevolg is dat er niet genoeg koude aanwezig is om sneeuw te laten dwarrelen.

Berekend laagje Zaterdag


Toch ziet het Amerikaanse weermodel (GFS) ook wel enig positieve ontwikkeling in de route van het laagje als we kijken naar het ensemble, Dan zien we dat de temperaturen op 850hpa hoogte dalen naar waardes tussen
°c en -7°c hierbij spreken we over het meetpunt in De Bilt plaatselijk zou er dus zeker natte sneeuw kunnen vallen al sluit ik droge sneeuw zeker niet uit .

Meetpunt DE BILT voorziet op 850hpa hoogte waardes tussen 0°c en -7°c op zaterdag en zondag


Ardennen de hoofdprijs?
De vraag waar veel mensen mee zitten , Wat gaat het weer in de Ardennen doen ?
Wel daar zal het de komende dagen snel kouder worden en tijdens de nachten is er daar dan algemene nachtvorst.
Als we de berekeningen gaan bekijken zien we dat de Ardennen zo goed als zeker is van een mooi pak sneeuw tegen eind van deze week.
In de Ardennen zal er de komende dagen geen regen meer vallen zo viel er plaatselijk Dinsdag 5cm sneeuw op de Botrange .
Al de neerslag die er deze week nog zit aan te komen zal in de Ardennen vallen als droge sneeuw , Tegen het einde van de week zijn de kansen hoog op een noemenswaardig sneeuwdek aldaar.

Mogelijk 30 tot 40 cm sneeuw in de Ardennen


Langere termijn?
Over de langere termijn valt jammer genoeg nog niet zo heel veel te vertellen er is en blijft enige onzekerheid in de kaarten en ook de verdeling van het land blijft een groot aandachtspunt!
Bv in Noord Nederland zal men de komende 2 weken veel sneller te maken hebben met winterweer dan in Zuid Nederland.

Weerpluimen : Noord-Oost-Zuid-West-Midden
Als laatste plaats ik de 5 weerpluimen .
U ziet 2 zwarte lijnen die duiden aan hoe groot de onzekerheid is in het weermodel .
de 2 rode lijnen wijzen aan hoe het gemiddelde voorspelt ligt momenteel .
De orange circkel duid het aankomende weekend aan waar goed te zien is dat er in sommige regio's nog geen zekerheid is over eventuele vorst of geen vorst.

Weerpluim Noorden


Weerpluim Oosten


Weerpluim Zuiden


Weerpluim Westen


Weerpluim Midden


Opgesteld adhv de modeluitdraai van 21 Januari gfs 18 u.

Bronnen: weerplaza.nl - wetterzentrale.de - meteociel.de - google.be - wetter3.de

Opgesteld door:
Glenn - http://gratisforums.com/europaweather/

[yookin]

Mooie post Glenn!
Geeft mooi duidelijk de situatie aan... klasse !

(voor mij als 'welwillende' maar leek zijnde... )

[Weatherman]

ik hoop toch echt van harte dat de papieren voor hier er beter gaan uitzien.

[jandeventer]

Mooie post Glenn!
Geeft mooi duidelijk de situatie aan... klasse !

(voor mij als 'welwillende' maar leek zijnde... )

Alleen jammer van de verkeerde kaarten...