Onweerskansen 2013

[Giso84]

De kaarten zijn om van te smullen, op alle fronten.
Nu nog maar hopen dat van beide iets overblijft,
heb wel zin in een knetterende onweersbuien en hoge temps 

[Weatherman]

Van al die kansen krijg ik de kriebels 

[Jan van Ooijen]

Alles is weer weg in de 00 run

[jens]

Alles is weer weg in de 00 run

waar zie jij dat,ik zie enorme cape op dinsdag en woensdag

[Jan van Ooijen]

waar zie jij dat,ik zie enorme cape op dinsdag en woensdag

Niets voor Nederland en vraag me af of België ook wel wat krijgt

[jens]

later in de avond trekt het noordelijker woensdag hoor,over heel nederland

[Jan van Ooijen]

later in de avond trekt het noordelijker woensdag hoor,over heel nederland

We zullen zien, duurt immers nog 1 week voordat we er zijn

[SniperEye]

Leuk zo'n hoge CAPE en Li maar de energie moet ook gebruikt kunnen worden. Dat is onmogelijk om nu al te bepalen. Hangt van veel af. Ik ben vooral benieuwd hoe de windschering eruit ziet. Dat zal ook pas na het weekend duidelijk worden. Wellicht is wel interessant om nu al te kijken naar de straalstroom?

[Marsel]

, dat las ik. Maar daarmee wordt dan toch de luchtvochtigheid van de lucht op 850hpa meegenomen (zeg 1,5 km) en niet de onderste laag van de atmosfeer? Is de luchtvochtigheid van de onderste luchtlaag dan niet van belang?

Klopt, zowel theta-E (potentiele temperatuur) als theta-W (potentiele nattebol temperatuur) zijn maatstaven voor warmte en vocht op dat 850hPa vlak, zij het dat ze anders geconstrueerd/berekend worden.
Theta-E wordt geconstrueerd zoals beschreven door Johann .
Voor theta-W850 wordt de desbetreffende laag opgetild tot verzadiging en vanaf dat punt natadiabatisch naar 1000hPa gebracht. De daar af te lezen temperatuur is de theta-W850, je kunt dit ook doen voor bijvoorbeeld 500hPa om potentieel onstabiele luchtmassa's (dat is dus anders dan latente onstabiliteit) zichtbaar te maken.
Onderliggende luchtlagen worden in de constructie van beide eenheden dus niet mee genomen.
Toch blijven warme vochtige lagen op die hoogte altijd een aandachtspunt omdat onweersbuien vanuit deze laag (mits juiste trigger aanwezig) kunnen ontspringen.
Die onderste 1.0-1.5km zijn vooral van belang als we surface based convectie verwachten.

Leuk zo'n hoge CAPE en Li maar de energie moet ook gebruikt kunnen worden. Dat is onmogelijk om nu al te bepalen. Hangt van veel af. Ik ben vooral benieuwd hoe de windschering eruit ziet. Dat zal ook pas na het weekend duidelijk worden. Wellicht is wel interessant om nu al te kijken naar de straalstroom?

100% waarheid, op deze termijn daar iets zinnigs zeggen is ondoenlijk. Voor het zelfde geld ligt de warmste lucht over midden en oost Europa.
Stel dat de opers van GFS en EC al dagen tot de koelste leden behoord hadden? Dan hadden we heel anders naar de mogelijke opwarming gekeken (zie enorme spreiding in de ensembles).

[ron12]

Wat dacht je hier van juni 1967 http://www.knmi.nl/cms/content/78537/de_zware_windhozen_van_25_juni_1967

lijkt een beetje op juni 1967 of zie ik dat verkeerd zeer warm weer in Duitsland en koel ten westen Frankrijk,lezen vanaf  synoptische voorgeschiedenis......

[Marsel]

lijkt een beetje op juni 1967 of zie ik dat verkeerd zeer warm weer in Duitsland en koel ten westen Frankrijk,lezen vanaf  synoptische voorgeschiedenis......

Synoptisch gezien zijn er virtueel absoluut overeenkomsten. Nu de uitvoering nog .

[SniperEye]

lijkt een beetje op juni 1967 of zie ik dat verkeerd zeer warm weer in Duitsland en koel ten westen Frankrijk,lezen vanaf  synoptische voorgeschiedenis......

Ik zou zeer voorzichtig zijn met dit soort uitspraken. Er zijn signalen dat er wat komt, er zijn net zoveel signalen dat er niets gebeurd. Ten tweede kun je pas een vergelijking maken op kort termijn. Reken je vooralsnog dus nog niet rijk!

Daarnaast weet ik niet of je graag een krachtige tornado wil hebben in ons dichtbevolkte Nederland. Men is er hier slecht op voorbereid en als het KNMI een alarm geeft hoont men deze altijd weg.

[hj32]

pas maar op dat geenstijl er geen lucht van krjgt...bam jonge unne f5 tornadooo jonge! 

nee zonder dollen, 28 juni 2011 was hardcore voor nl, precies een jaar later 28 juni 2012 echteld...helemaal niks, terwijl level 2 was voorspeld en de  kaarten "geweldig" waren.

dus wat jan zegt, het is nog een week weg, dus we weten nog niks.
vandaag voelt het ook onweersachtig aan, toch helemaal niks.

maar wat je wel merkt is meer onstabiliteit in de atmosfeer.

[Jan van Ooijen]

We moeten gewoon even met beide voetjes aan de grond blijven staan. Het is allemaal leuk en aardig die kaarten, maar ga er enigszins in geloven als het twee dagen van te voren nog op de kaarten staat en dan nog is niet alles zeker. Overal worden mensen nu al gek gemaakt met de meest ergste CAPE-kaarten en als er dadelijk niets komt dan heeft een ander het weer gedaan en loopt iedereen te wijzen

[Sven]

We moeten gewoon even met beide voetjes aan de grond blijven staan. Het is allemaal leuk en aardig die kaarten, maar ga er enigszins in geloven als het twee dagen van te voren nog op de kaarten staat en dan nog is niet alles zeker. Overal worden mensen nu al gek gemaakt met de meest ergste CAPE-kaarten en als er dadelijk niets komt dan heeft een ander het weer gedaan en loopt iedereen te wijzen

Dat geldt idem voor de temperatuur kaarten, maar goed we gaan het zien nu totaal niets over te zeggen inderdaad.

[Marsel]

We moeten gewoon even met beide voetjes aan de grond blijven staan. Het is allemaal leuk en aardig die kaarten, maar ga er enigszins in geloven als het twee dagen van te voren nog op de kaarten staat en dan nog is niet alles zeker. Overal worden mensen nu al gek gemaakt met de meest ergste CAPE-kaarten en als er dadelijk niets komt dan heeft een ander het weer gedaan en loopt iedereen te wijzen

Inderdaad Jan, geduld is een schone zaak in deze.
Zolang die opers op eenzame hoogte blijven vertoeven moeten we absoluut realistisch blijven en onzekerheden blijven signaleren (dat is volgens mij ook al verschillende keren gepost ).
Als het voor de verandering een keertje ruim binnen de 100h komt te staan en een merendeel van de leden hier in mee gaat wordt het interessant. Onweersactiviteit goed forecasten is soms binnen 24h al een probleem.
Tot die tijd kan knabbel z'n werk rustig doen en rest ons niets anders dan afwachten en het geheel blijven volgen.

[Jur]

LT of niet... de voorpret is er. Diverse scenario's bespreken is toch ook een onderdeel van wat we hier doen?

Dooddoeners als "ja maar het kan alle kanten op" of "meuh, het is pas over (put random number here) dagen blabla" zit niemand op te wachten. Vooral de herhalingen niet.

Ieder weldenkend mens hier op het forum (het merendeel, uitzonderingen daargelaten) snapt dat verwachting in de meteorologie geen exacte wetenschap is, en kaarten mo-ge-lijk-he-den zijn.

Hrmpf.

[zorba]

Inderdaad Jan, geduld is een schone zaak in deze.
Zolang die opers op eenzame hoogte blijven vertoeven moeten we absoluut realistisch blijven en onzekerheden blijven signaleren (dat is volgens mij ook al verschillende keren gepost ).
Als het voor de verandering een keertje ruim binnen de 100h komt te staan en een merendeel van de leden hier in mee gaat wordt het interessant. Onweersactiviteit goed forecasten is soms binnen 24h al een probleem.
Tot die tijd kan knabbel z'n werk rustig doen en rest ons niets anders dan afwachten en het geheel blijven volgen.

Precies. Zelfs het KNMI had op 25/26 mei 2009 een uur voor het losbarstte nog moeite met het inschatten van de situatie... Nog niks is zeker!

[hj32]

LT of niet... de voorpret is er. Diverse scenario's bespreken is toch ook een onderdeel van wat we hier doen?

Dooddoeners als "ja maar het kan alle kanten op" of "meuh, het is pas over (put random number here) dagen blabla" zit niemand op te wachten.

Hoe weet jij dat?
Heb je iedereen gevraagd?

Maar scenario? bespreken is zeker ok...daarom heet het ook onweersKANSen

[Marsel]

LT of niet... de voorpret is er. Diverse scenario's bespreken is toch ook een onderdeel van wat we hier doen?
Dooddoeners als "ja maar het kan alle kanten op" of "meuh, het is pas over (put random number here) dagen blabla" zit niemand op te wachten. Vooral de herhalingen niet.
Ieder weldenkend mens hier op het forum (het merendeel, uitzonderingen daargelaten) snapt dat verwachting in de meteorologie geen exacte wetenschap is, en kaarten mo-ge-lijk-he-den zijn.
Hrmpf.

Mensen lezen en luisteren selectief en onthouden hetgeen ze wíllen zien of horen.
Dat hebben we in het verleden wel vaker gezien.
Als we hier scenario's gaan beschrijven waarbij grootschalig onweer in de vorm van meerdere zware MCS'en mogelijk is om vervolgens onderaan het bericht ergens te vermelden dat er een kans is op het uitblijven van dergelijke fenomenen onthoudt men toch echt die MCS'en. En niet de kans op falen.
Als het dan fout loopt en we moeten het doen met een paar Ac buitjes zonder dat het uit de hand loopt vervallen we weer in het aloude 'ze zaten er weer naast'.
Je kunt op deze termijn nog zozeer tot in detail een scenario beschrijven, maar dat is tijdens de volgende run hoogst waarschijnlijk weer anders. De meerwaarde hiervan zie ik dan ook niet in.

Daarom kun je niet vaak genoeg benadrukken dat gezien de mooi ogende kaarten het nog lang niet duidelijk is hoe en waar die warmte terecht gaat komen.

Gewoon lekker blijven volgen en realistisch naar de zaak kijken.