Winterdiscussie topic 2012/2013 deel 13

Jan van Ooijen · wo 13 feb 2013 - 11:45

Morgen chaos of valt het mee?

Begin van de week waren een aantal leden, waaronder ik nog erg sceptisch wat we donderdag zouden gaan krijgen. In de afgelopen runs werd het toch wel steeds duidelijker dat we te maken gaan krijgen met sneeuw. Morgen gaat het frontale systeem ons land passeren, voor de mensen die niet weten wat een frontaal systeem is volgt er een uitleg zoals je van ons gewend bent.

Een frontaal systeem is een stelsel van warmtefronten, koufronten en occlusies. In beginsel is er een stationaire (niet van plaats veranderende) en zonale (dat wil zeggen evenwijdig aan de breedtegraden op de globe) frontpositie, met aan de noordzijde de koude lucht en aan de zuidkant de warme lucht. Aan weerszijden van dit front beweegt de lucht zich in verschillende richtingen of met verschillende snelheid in dezelfde richting. Door de wrijving die daarvan het gevolg is, ontstaat een rimpel of een golf in het front (te vergelijken met wind die over een wateroppervlak strijkt, waardoor golven ontstaan). Een tweede mogelijkheid voor het ontstaan van zon frontale golf is de nadering van een storing in de hogere luchtlagen. Bij de top van de golf ontstaat aan het aardoppervlak een zwak lagedrukgebied met daaromheen een cyclonale luchtbeweging. Dat betekent dat aan de linkerkant van het draaipunt de koude lucht naar het zuiden gaat stromen en aan de rechterkant de warme lucht naar het noorden. Door dichtheidsverschillen verplaatst het koufront zich sneller dan het warmtefront. Het deel van het frontale systeem waar de ingesloten warme lucht tussen de twee fronten geheel is verdrongen en nog slechts op enige hoogte te vinden is, heet occlusiefront.

Verschil in modellen
Zoals altijd zit er verschil in de weermodellen die wij hier altijd gebruiken. Het Amerikaans weermodel GFS laat het zwaartepunt zien in het westen van het land. De neerslag intensiteit die daar momenteel wordt weergegeven is 7-8 centimeter per drie uur. De kaart waarom het gaat is hier te zien. Vervolgens laat het Amerikaans weermodel voor het overgroot deel van het land sneeuw zien, de hoeveelheid sneeuw die verwacht wordt is 3-5 centimeter. Echter lokaal kan er wel meer gaan vallen, dit hebben we tenslotte ook de afgelopen keren gezien. Het animatie gifje wat betreft de neerslagsoort is hier te zien. Het is niet alleen sneeuw wat er op de kaarten staat, ook moet men rekening houden met ijzel!

Het Europees weermodel laat eveneens het zwaartepunt vallen in het westelijk deel van het land. Gisteren zou Rotterdam en omstreken de meeste sneeuwhoeveelheden krijgen, maar het zwaartepunt is nu verhuisd naar het noorden/noordwesten zoals je op deze afbeelding kunt zien. Ook hier gaan we uit van gemiddeld 3-5 centimeter sneeuw en lokaal kan het zelfs nog wel wat meer zijn. We moeten dan richting de 8-10 centimeter gaan denken. Dan ook maar snel even de etmaalsom sneeuwval De Bilt meenemen, daaruit valt op te maken dat er 100% kans is op 1-3cm sneeuw en 80% kans op 3-10cm sneeuw. Zie plaatje hieronder.

Hirlam geeft weer een iets ander beeld weer. Die verwachten het zwaartepunt in het westen en in het midden van het land. Wat wel opvallend is deze keer dat iedere keer het westen genoemd wordt. Zoals we in de Guidance kunnen lezen lijkt het dat het zwaartepunt van de sneeuw morgen in de tweede helft van de middag/begin donderdagavond in het westen en midden komt te liggen. Hieronder wat teksten vanuit de Guidance:

Gezien de progtemps is het niet uitgesloten dat het hier en daar eerst nog onderkoeld is, maar op de weg zal deze neerslagsoort na de gevallen sneeuw niet voor grote problemen zorgen. Zoals gezegd NESO niet één op één volgen. Hirlam houdt het met de stevige wind onderin mogelijk wat te lang te koud. Echter, de afkoeling door doorvallende neerslag zal m.i. domineren, zeker omdat de occlusie vertraagt en de zachte lucht onderin maar traag vorderingen maakt. Kortom, Hirlam lijkt zeker op deze termijn een redelijke leidraad. Zwaartepunt van de sneeuw morgen in de tweede helft van de middag/begin donderdagavond in het westen en midden. Er kan op veel plaatsen 2-5 cm vallen, lokaal nog wat meer. Vooral Harmonie komt met wat meer detail en kleine gebiedjes met 5-10 cm. Locatie hiervan moeten we op deze termijn niet te letterlijk nemen.

Jan van Ooijen · wo 13 feb 2013 - 11:46

Sneeuwradar

Jan van Ooijen · wo 13 feb 2013 - 11:47

wesleylollol · wo 13 feb 2013 - 13:51

maar het westen krijgt dus oom temaken met regen en dan weer sneeuw

Jan van Ooijen · wo 13 feb 2013 - 14:01

Noodweercentrale ook al voor een groot deel van Nederland code geel

Ramon Oost · wo 13 feb 2013 - 14:02

Animatie van het weermodel NAE voor morgen,

Ramon Oost · wo 13 feb 2013 - 14:07

KNMI voor heel het land code geel.

Johann · wo 13 feb 2013 - 14:08

Net stukje (topic deel 13 ) Jan.

Serge · wo 13 feb 2013 - 14:12

yup mooi stukkie jan, we gaan het mee maken (winterkit ligt in de achterbak), ennu vergeet de waccinelichies niet

Zoutkistverhuur Nederland · wo 13 feb 2013 - 14:14

Citaat van: Johann op wo 13 feb 2013 - 14:08
Net stukje (topic deel 13 ) Jan.

Inderdaad een mooi stuk en goed beschreven!!

Dennis · wo 13 feb 2013 - 14:17

KNMI Guidance Uitgifte: 13/02/2013 13.20 uur LT

Wat timing van de winterse neerslag betreft komen de modellen steeds dichter bij elkaar te liggen. Hirlam06 komt weer iets later met de neerslag, EC00 daarentegen enkele uren eerder. We zien in Hirlam en Harmonie diverse neerslagsoorten. In het sneeuwsignaal komt Hirlam 1-2 uur lang met ijsregen. Dit gebeurt op het moment dat de intensiteiten even wat minder zijn en op hoogte de occlusie doorkomt.

hoffies · wo 13 feb 2013 - 14:23

Mooi stukje!

SniperEye · wo 13 feb 2013 - 14:24

Thanks voor de uitvoerige uitleg. Die ijsregen is wel een mooi verschijnsel, echter niet leuk als je er doorheen moet met je voertuig.

DSDLimburg · wo 13 feb 2013 - 14:29

Inderdaad dat is heel mooi uitgelegd, hier een satelliet foto van boven Engenland.

http://oiswww.eumetsat.org/IPPS/html/MSG/RGB/EVIEW/SEGMENT2/IMAGESDisplay/J08hEi9VtfqzC

Marco_Goes · wo 13 feb 2013 - 14:34

omg. kijk echt uit naar een dag op de taxi morgen.

waar kunnen we et zwaartepunt van mogelijke ijsregen verwachten?

Citaat van: Dennis op wo 13 feb 2013 - 14:17
KNMI Guidance Uitgifte: 13/02/2013 13.20 uur LT

Wat timing van de winterse neerslag betreft komen de modellen steeds dichter bij elkaar te liggen. Hirlam06 komt weer iets later met de neerslag, EC00 daarentegen enkele uren eerder. We zien in Hirlam en Harmonie diverse neerslagsoorten. In het sneeuwsignaal komt Hirlam 1-2 uur lang met ijsregen. Dit gebeurt op het moment dat de intensiteiten even wat minder zijn en op hoogte de occlusie doorkomt.

Is dat dat stukje sneeuw-REGEN-sneeuw in de gifjes?

Joep · wo 13 feb 2013 - 14:40

Lees op Twitter dat er in het noorden wel 15 cm kan vallen morgen?

Romigo · wo 13 feb 2013 - 14:43

Mooi stukje weer, Jan. Ben benieuwd hoe dat in de praktijk zal uitpakken, zal wel weer een zware avondspits worden morgen.

Kleesu · wo 13 feb 2013 - 14:47

Citaat van: Johann op wo 13 feb 2013 - 14:08
Net stukje (topic deel 13 ) Jan.

Ik vond jullie discussie erg interessant en leerzaam Johann en Jan.
Juist bij verschillen in inzicht wordt het hier interessant.
Dank.
(En pas op vrijdag weten we hoe het precies afloopt

)

Dennis · wo 13 feb 2013 - 14:50

Citaat van: Marco_Goes op wo 13 feb 2013 - 14:34

Is dat dat stukje sneeuw-REGEN-sneeuw in de gifjes?

ja idd - of er daarna weer sneeuw gaat vallen moet blijken

Henk1976 · wo 13 feb 2013 - 14:53

Citaat van: Joep op wo 13 feb 2013 - 14:40
Lees op Twitter dat er in het noorden wel 15 cm kan vallen morgen?

Wie heeft dat getwitterd?? Niet dat ik het erg vind hoor...

Als dat werkelijkheid wordt dan is het feest in de avondspits...

Winterdiscussie topic 2012/2013 deel 13

wo 13 feb 2013 - 11:46 #1

wo 13 feb 2013 - 11:47 #2

wo 13 feb 2013 - 13:51 #3

wo 13 feb 2013 - 14:01 #4

wo 13 feb 2013 - 14:02 #5

wo 13 feb 2013 - 14:07 #6

wo 13 feb 2013 - 14:08 #7

wo 13 feb 2013 - 14:12 #8

wo 13 feb 2013 - 14:14 #9

wo 13 feb 2013 - 14:17 #10

wo 13 feb 2013 - 14:23 #11

wo 13 feb 2013 - 14:24 #12

wo 13 feb 2013 - 14:29 #13

wo 13 feb 2013 - 14:34 #14

wo 13 feb 2013 - 14:40 #15

wo 13 feb 2013 - 14:43 #16

wo 13 feb 2013 - 14:47 #17

wo 13 feb 2013 - 14:50 #18

wo 13 feb 2013 - 14:53 #19