Winterdiscussie topic 2012/2013 deel 7

[Marcellang]

Jeetje wat een boel Duitsers ineens op het forum 

Ha die Reutel,en bedankt hé
Tis net geen Duits
http://www.weerplaza.nl/15daagseverwachting/?type=gens_pluim&r=noordoost
Edit; Pluim voor het N/O geplaatst vandaag 14.00 uur is gemiddeld mooi onder 0 lekkah 

[winter]

Heeft iemand het nog over dooi? Kijk vooral naar zaterdag!
Is er een link waar je de dikte van het ijs op elfstenroute kan bekijken denk dat morgen wel ongeveer de hele elfstedenroute een laag ijs heeft!

[Weatherman]

mooie foto's man!! lekker he die frisse lucht

het was vanmorgen zo koud dat ik bijna verdooft was van de kou op mijn fietske.

En bedankt voor je compliment. 

[xzaz]

Heeft iemand het nog over dooi? Kijk vooral naar zaterdag!
Is er een link waar je de dikte van het ijs op elfstenroute kan bekijken denk dat morgen wel ongeveer de hele elfstedenroute een laag ijs heeft!

En nu die van Zuid-West

[Rayonhoofd]

Zal ik het dan maar zeggen?

Die Elfstedentocht komt er niet. En die rayonhoofden en andere mensen die er wat over te zeggen hebben denken daar ook zo over waarschijnlijk. Anders was het vaarverbod allang uitgebreid en waren er andere maatregelen genomen. Het is 's nachts simpelweg niet koud genoeg. Het moet toch echt wel -12/-13 zijn voordat de grotere vaarten echt fatsoenlijk dichtvriezen, en ook onder de bruggen vriest het niet goed dicht met deze temperaturen. Tuurlijk, het is wel koud, maar niet koud genoeg. Er is echt flink wat voor nodig om een Elfstedentocht te kunnen rijden. Bovendien is het overdag 'te warm'. Met temperaturen van -3 groeit het ijs onder aan een dun ijslaagje niet verder aan. Het moet gewoon simpelweg kouder. Stel dat het de komende week 's nachts consequent -13 en overdag -6 blijft, dan kunnen we gaan praten. Die rayonhoofden houden alles echt wel in de gaten wanneer het gaat vriezen, en zij zullen er ook meer kijk op hebben, anders waren ze geen rayonhoofd geweest.

Waarom er hier zoveel mensen wel denken dat er een Elfstedentocht komt? Ik denk omdat mensen teveel hoop hadden op vorig jaar, en dat komt nu natuurlijk weer naar boven borrelen. Met als argument dat er nu eindelijk geen sneeuw ligt. Maar het simpele tegenargument is ook gewoon dat het nu simpelweg niet koud genoeg is voor voldoende ijsaangroei. Men moet er rekening mee houden dat het ijs, wanneer het zo'n 7/8 centimeter dik is, niet meer aangroeit bij -5. Dan zijn er ook lagere temperaturen nodig om het te laten aangroeien. Hoe dikker het ijs, hoe kouder het moet worden om meer ijs te krijgen.

Beste Tim,

Helaas (of gelukkig !) heb je niet helemaal gelijk. Bij -5 groeit ijs van 7/8 cm wel degelijk aan, zeker bij lage luchtvochtigheid en helder en windstil weer. Maar je hebt wel gelijk dat het momenteel niet koud genoeg is. Wel- of geen elfstedentocht is nu nog helemaal niet te zeggen, de beroepsvaart mag pas worden stilgelegd als er aan bepaalde criteria wordt voldaan. Dat is nu nog niet het geval.

[grizzrh]

neerslag GFS06z
Zaterdag

[winter]

En nu die van Zuid-West
Ook zeer mooi!

[Shadow112]

Zal ik het dan maar zeggen?

Die Elfstedentocht komt er niet. En die rayonhoofden en andere mensen die er wat over te zeggen hebben denken daar ook zo over waarschijnlijk. Anders was het vaarverbod allang uitgebreid en waren er andere maatregelen genomen.

Dat de beroepsvaart niet gelijk stil wordt gelegd begrijp ik en enkele punten in de rest van je verhaal ben ik het eens, echter zijn er goede aanwijzingen ( zie post Dennis) dat er wel degelijk een mooie lange vorstperiode in het verschiet ligt, dat er soms getreuzeld wordt en er moeizame besluitvorming is onder de hoofden weten we al uit eerdere jaren.

Dat wekt bij sommige mensen wel eens frustratie op. Maar goed we gaan het allemaal zien in de toekomst, ook de Rhoofden moeten soms de gok wagen.

[grizzrh]

gooi die ook nog meer even erin van zuid-oost

[André]

Lichte dooi voor het weekend overdag met sneeuw en dan half volgende week weer serieus winter .

[Marcellang]

Heeft iemand het nog over dooi? Kijk vooral naar zaterdag!

Die van Weerplaza is al dagen gemiddeld kouder, toch vreemd

[winter]

gooi die ook nog meer even erin van zuid-oost

[zwoof]

Vette plaatjes Weatherman! 

[winter]

Nog iets over ijsgroei
http://www.meteoactueel.nl/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=1248&Itemid=1
Zijn er vuistregels om te schatten hoe snel het ijs groeit?

Uit hetgeen boven is beschreven, zal duidelijk zijn dat het niet makkelijk is om precies de groei van ijs is te berekenen. Dhr. Wessels en de Bruin van het KNMI hebben vanaf 1982 een ijsgroeimodel ingevoerd dat redelijk goed voldoet en binnen 1 graad Celsius zelfs correct is. De ijsdikten worden met een afwijking van 10% of minder vrij goed benaderd. Een vuistregel die u overigens met de grootste voorzichtigheid kunt gebruiken is: elke nacht met 5 graden vorst is gemiddeld 1 cm ijsgroei. De eerste nachten zullen wat dikker ijs opleveren, na de eerste paar nachten zal het zoals beschreven langzamer gaan zodat gemiddeld de regel redelijk uitkomt. Voorbeeld: u meet de achtereenvolgende 7 nachten de volgende minimumtemperaturen:
-2, -4, -5, -7, -5, -9, -8. Als u deze waarden optelt en door -5 deelt komt u uit op een ijsdikte van 8 cm.

[zwoof]

Ha die Reutel,en bedankt hé
Tis net geen Duits
http://www.weerplaza.nl/15daagseverwachting/?type=gens_pluim&r=noordoost
Edit; Pluim voor het N/O geplaatst vandaag 14.00 uur is gemiddeld mooi onder 0 lekkah 

Lijkt ons dialect ook wel iets op. Maar dat is het ook net niet. Duitsers kunnen ons vaak gewoon verstaan tot aan Hamburg.

[Weatherman]

Vette plaatjes Weatherman! 

Hartelijk bedankt 

[Vomera]

Zuid-oost dus waarschijnlijk geen dooi, maar ja kan nog vanalles gebeuren. Ik hoop wel dat we nog wat meer sneeuw gaan krijgen. Dat dekje hier is ook niks

[Jeroenve]

... Met temperaturen van -3 groeit het ijs onder aan een dun ijslaagje niet verder aan ... Men moet er rekening mee houden dat het ijs, wanneer het zo'n 7/8 centimeter dik is, niet meer aangroeit bij -5. Dan zijn er ook lagere temperaturen nodig om het te laten aangroeien.

Beste Tim,

Je verhaal is iet wat kort door de bocht, aangezien ijs bij een forse koude wind ook bij -5 een stuk sneller groeit dan jij bijvoorbeeld suggereert, ook als het al 7/8 cm dik is. De warmte-overdracht verloopt sneller als de windsnelheid groot is (voorwaarde is wel dat er dan al ijs ligt, anders werkt dit juist averechts) en zo zijn er nog veel meer zaken die bijdragen aan (de mate van) ijsvorming of dooi.

Neemt niet weg dat de discussie over een Elfstedentocht nu wat voorbarig is mijns inziens, maar een uitspraak doen als "Hij komt er niet" raakt, net als "Hij komt er wel" op dit moment kant nog wal. Het enige wat je kan doen is het KNMI model voor ijsgroei in de gaten houden (wat sinds de jaren 80 al bewezen heeft tot 10% nauwkeurig te zijn in voorspelde ijsdikte) en op grond daarvan een conclusie trekken. Als je daar naar kijkt, zul je zien dat de verwachte ijsgroei bij lichte vorst inderdaad erg gering is, zeker bij weinig wind, en er slechts een cm of 2 bijkomt gedurende enkele etmalen met vorst op rij. Echter kan 48 uur met matige tot strenge vorst in zo'n geval betekenen dat er ineens 8-10 cm ijs bijkomt, bovenop de al bestaande ijsvloer. Dit was het geval in de winter van 1987, waar tussen 9-11 januari met slechts matige tot strenge vorst (gem -10 of -11) in sommige delen van Nederland meer dan 10 cm ijsaangroei plaatsvond.

[Bacci]

Zaterdag en maandag sneeuwkansen:

[Weatherboy]

Zuid-oost dus waarschijnlijk geen dooi, maar ja kan nog vanalles gebeuren. Ik hoop wel dat we nog wat meer sneeuw gaan krijgen. Dat dekje hier is ook niks

Dooi is hier momenteel aan de gang, de sneeuw verdampt/ verdwijnt toch hard hoor. Ondanks de negatieve temperaturen is het bij mij in de tuin gewoon +2.4. Morgen nog zo een dag en al het sneeuw is weer weg. Dit bedoel ik nou met dat instraling gedoe enzo, daarom liever sneeuw in december dan heb je dat allemaal nog niet