Winterdiscussie topic 2012/2013 deel 2

Johann · wo 28 nov 2012 - 15:12

Winterweer Nederland

De laatste tijd is er al heel wat heen en weer gespeculeerd over een al of niet op hande zijnde winter voor de "Lagelanden" (LL). Grote vraag daarbij is wat verstaan we nu precies onder winterweer. Velen zullen denken aan sneeuw en vorst en natuurlijk ijs op de sloten om maar zo snel mogelijk de ijzers onder te kunnen binnen. Welnu, dat laatste zal voorlopig nog niet gaan lukken omdat de drukverdeling en stroming daarvoor (nog) ongunstig is. Neemt echter niet weg dat ook de LL een langdurige "onderkoelde" periode tegemoet zullen gaan waarbij winterse perikelen op de kortere en langere termijn zeker niet zijn uitgesloten.

Algemene situatie
Een N-Z georiënteerde hoogtetrog op 500hPA trekt via Nederland langzaam naar het oosten. Een aparte storing (occlusie trekt vandaag via Nederland naar het zuiden en daarachter kan met een noordelijke hoogtestroming koudere van origine polaire lucht over het land uitstromen. Een aparte hoogtestoring (trog) trekt vannacht en morgenochtend over waardoor de buienactiviteit zal gaan opleven. In de koude lucht is het zeker niet uitgesloten dan er ook (natte)sneeuwbuien zullen gaan vallen. Dit laatste geldt met name voor het weekend wanneer een storing vanaf de Noordzee komt afzakken en vermoedelijk precies met zijn kern over Nederland zal trekken.

Met de koude bovenluchten T500hPa tot -35 tot -37°C en T850hPa rond de -5°C is sneeuw dan zeer goed mogelijk en niet gek opkijken wanneer er een sneeuwdekje gevormd zal worden. In de loop van de maandag draait de stroming weer wat meer naar noordwest tot west en gaan de temperaturen weer wat omhoog. Een door grijpende verzachting is ook dan echter niet aan de orde. Veelal zal de dagelijks gang bepaald worden door frontensystemen die dan weer wat zachtere en dan weer wat koudere lucht vanuit het (noord)westen aanvoeren. De luchtmassa's blijven echter ook dan van maritiem polaire oorsprong. Kijken we bijvoorbeeld naar de ECMWF ensembles voor de bovenlucht (T850hPA) dan zien we dat vanaf de 3e december de bandbreedte binnen de ensemble oplossingen toeneemt maar de mediaan (het gemiddelde) tussen de -3 en -5 graden pendelt.

Ensembles T850 hPa

Ensembles T2m

Zuidelijke jet
Ook de kaarten laten een soortelijk beeld zien waarbij de polaire jet (zonaal of niet) een vrij zuidelijke route volgt met het hoge geopotentiaal ten noorden van ons en het lage ten zuiden. Het verdere vervolg (de wat langere termijn 6-10 dagen) laat tevens weer de meridionale component zien. Ofschoon er aan de voorzijde van een nieuwe Atlantische Hoogtetrog dan weer wat zachtere lucht zou kunnen worden aangevoerd lijken we op termijn weer aan de koude kant van het geheel te komen. In hoeverre dan zeer koude lucht vanuit Scandinavië kan worden aangetapt staat nog volledig open. Al met al schat ik de kans op het aanhouden van licht winters weer (koud kwakkelweer) groter in dan die van een verzachting.

ECMWF met herstel van de meridionale stroming /cyclonaal oost op 240H

Interessant kunnen de oplossingen op de langere termijn gaan worden waarbij de kans op een heuse winterinval met vorst zeker niet onrealistisch is ! De komende dagen is het dan ook belangrijk om goed de luchtdrukverdelingen in de gaten te houden alsmede ook de positie van de sturende drukgebieden en het verloop van de polaire jetstream. Let daarbij vooral op hetgeen zich rond dan IJsland-Spitsbergen afspeelt (drukstijgingen !)

Interessante drukverdeling me een vrij zuidelijke polaire jet (te volgen via de 552dam , de zwarte pijlen, let ook op het "niemandsland" ten zuiden van Spitsbergen

Tot zover deze eerste aanzet. Discussies, opmerkingen dan wel vragen van harte welkom........

Dennis · wo 28 nov 2012 - 21:51

Zondag kan (zelfs) voor 2-deling zorgen zw/w tov o/no door de positie/koers genoemd Laag - details komen binnenkort (vrijdag/weekend)

Onderstaand : EC30dgn (gem etmaal temp)

frankaloe · wo 28 nov 2012 - 22:41

Citaat van: Dennis op wo 28 nov 2012 - 21:51
Zondag kan (zelfs) voor 2-deling zorgen zw/w tov o/no door de positie/koers genoemd Laag - details komen binnenkort (vrijdag/weekend)

Onderstaand : EC30dgn (gem etmaal temp)

link werkt niet

Dennis · wo 28 nov 2012 - 22:53

Citaat van: frankaloe op wo 28 nov 2012 - 22:41
link werkt niet

Hi zie je het plaatje niet? Heb wat aangepast :werkt het nu wel?

hoffies · wo 28 nov 2012 - 22:58

Wederom weer goed en duidelijk verteld, bedankt johann

frankaloe · wo 28 nov 2012 - 23:02

Citaat van: Dennis op wo 28 nov 2012 - 22:53
Hi zie je het plaatje niet? Heb wat aangepast :werkt het nu wel?

ja nu wel..dank je

Unknown-user1778 · wo 28 nov 2012 - 23:52

zet het wintervaatje maar open! tijd voor sneeuw

Ramon Oost · do 29 nov 2012 - 00:02

Nieuwe pluim op basis van de laatste ECMWF uitdraai (12).

glenn · do 29 nov 2012 - 00:14

gfs 18 u laat een scandihoog ontstaan van 1035mb
en tekent een storm in op +132 u !

Ramon Oost · do 29 nov 2012 - 00:24

Citaat van: glenn op do 29 nov 2012 - 00:14
gfs 18 u laat een scandihoog ontstaan van 1035mb
en tekent een storm in op +132 u !

In Europa werken we met hPa ;P

glenn · do 29 nov 2012 - 00:43

ja haha sorry foutje van mij

Dennis · do 29 nov 2012 - 09:17

16DGS temp prognose

Bacci · do 29 nov 2012 - 09:57

GFS geeft nu voor zaterdag sneeuw voor het noorden.

Simon Deurdorpe · do 29 nov 2012 - 12:11

Citaat van: Dennis op do 29 nov 2012 - 08:38
Update : het verhaaltje van Johann met kaarten voor zondag is in de nieuwste RUN (GFS) voor zaterdag 1 dec ingetekend

...

Die kaarten geven tot -5 voor het oosten terwijl de pluim op die dag niet onder de 0 komt, hoe kan dat? Ik dacht dat die kaarten op basis van die pluim gemaakt werden?

Ramon Oost · do 29 nov 2012 - 12:13

Citaat van: Simon Deurdorpe op do 29 nov 2012 - 12:11
Die kaarten geven tot -5 voor het oosten terwijl de pluim op die dag niet onder de 0 komt, hoe kan dat? Ik dacht dat die kaarten op basis van die pluim gemaakt werden?

De pluim word op basis van de ECMWF run gemaakt. Met als uigangspunt de Bilt. De 00 run is de pluim van 10 uur en de 12 uur die van 22:00

Dennis · do 29 nov 2012 - 12:17

Citaat van: Simon Deurdorpe op do 29 nov 2012 - 12:11
Die kaarten geven tot -5 voor het oosten terwijl de pluim op die dag niet onder de 0 komt, hoe kan dat? Ik dacht dat die kaarten op basis van die pluim gemaakt werden?

Hi idd ; maar er nu weer een nieuwe GFS run geweest (6H) en die schetsen weer andere diagrammen - mss even voor de duidelijkheid: opmerkingen /updates enz zijn op forum (vaak) gebasseerd op een recente "run" GFS/EC model - nieuwe runs laten (mogelijk) een andere situatie zien

Jan van Ooijen · do 29 nov 2012 - 13:16

Reutel · do 29 nov 2012 - 13:23

Kortom, komende tijd kwakkelweer met T meestal net boven nul en af en toe wat natte flatsen. Nog niet echt spectaculair, maar het moet tenslotte ergens beginnen!

ron12 · do 29 nov 2012 - 14:05

staat een mooi stukje op de DE MORGEN.BE http://www.demorgen.be/dm/nl/5396/Extreemweer/article/detail/1540820/2012/11/28/Zonvloed-Firenze-voorbode-van-zwaar-winter... daar staat ook link dat het volgende week berekoud word, kijken bij meer over

Bacci · do 29 nov 2012 - 14:47

In de nieuwe pluim gaan er wel een stuk meer leden onder nul! eens kijken of dit wordt doorgezet.

Winterdiscussie topic 2012/2013 deel 2

wo 28 nov 2012 - 21:51 #1

wo 28 nov 2012 - 22:41 #2

wo 28 nov 2012 - 22:53 #3

wo 28 nov 2012 - 22:58 #4

wo 28 nov 2012 - 23:02 #5

wo 28 nov 2012 - 23:52 #6

do 29 nov 2012 - 00:02 #7

do 29 nov 2012 - 00:14 #8

do 29 nov 2012 - 00:24 #9

do 29 nov 2012 - 00:43 #10

do 29 nov 2012 - 09:17 #11

do 29 nov 2012 - 09:57 #12

do 29 nov 2012 - 12:11 #13

do 29 nov 2012 - 12:13 #14

do 29 nov 2012 - 12:17 #15

do 29 nov 2012 - 13:16 #16

do 29 nov 2012 - 13:23 #17

do 29 nov 2012 - 14:05 #18

do 29 nov 2012 - 14:47 #19