Onweerskansen 11 en 12 juni

Topic gezien door 39457 bezoekers
Gestart door Jan van Ooijen, za 09 jun 2012 - 09:46

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jan van Ooijen

Onweerskansen 11 en 12 juni

    


Aanstaande mandag zijn er weer kansen op wat onweer. De kansen nemen in de middag toe en kunnen tot in de avond en nacht aanhouden. Zoals in de Guidance mooi vermeld staat: "De uitvoer laat de gehele periode nog steeds een wisselvallig weerbeeld zien, waarbij de timing en de activiteit van de diverse fenomenen (fronten, troggen, trekruggen, etc) kunnen verschillen. Voor mensen die niet weten wat  fronten, troggen en trekruggen volgt hieronder een korte beschrijving:

Trekrug
Gebied met een hogere luchtdruk dan de omgeving, ook wel hoog of anticycloon genoemd. Een uitloper van het hogedrukgebied wordt een rug van hoge druk genoemd, een snel passerend hogedrukgebied een trekrug of tussenhoog. Het bekendst is het Azorenhoog bij de Azoren dat ontstaat door de uitwisseling van warmte tussen de tropen en de poolgebieden. De positie van dat hogedrukgebied is een belangrijke sturingsfactor van het weer in West-Europa. Een hogedrukgebied biedt vaak mooi weer maar door de rust in de atmosfeer kan het ook mistig of bewolkt zijn. Ook bij hoge barometerstanden kan het soms regenen.

Fronten
Wanneer we naar een willekeurige weerkaart kijken zien we twee belangrijke dingen; fronten en druklijnen. De druklijnen geven de heersende luchtdruk aan op de grond. Indien een station op een berg ligt, is de luchtdruk zo gecorrigeerd dat het lijkt alsof het station op zeeniveau zit. Hierdoor ontstaat een kaart waarbij de barometerstanden onderling vergelijkbaar zijn. We zien dan hoge en lagedrukgebieden. Deze worden benoemd met een L en een H. In een hogedrukgebied daalt de lucht en in een lagedrukgebied stijgt de lucht. Aan het aardoppervlak stroomt de lucht van het hogedrukgebied via een omweg naar het lagedrukgebied. Op grotere hoogte is de stroming juist andersom. Zodanig dat een circulatie ontstaat. De stroming is niet rechtstreeks, maar globaal gelijk aan de lijnen van gelijke druk met een afwijking naar het lagedrukgebied toe. Meer info op Johann zijn site.

Trog
Een trog ontstaat door convergentie van luchtmassa's. Convergentie is het naar elkaar toestromen van lucht. Een teveel aan lucht onderin de atmosfeer veroorzaakt een optilling, gevolgd door afkoeling, condensatie en wolkenvorming. Een trog is op de weerkaart kenbaar aan de flauwe knik in de isobaren achter het koufront van een lagedrukgebied. Op weerkaarten van Bracknell worden deze met een vette zwarte lijn aangegeven. Het weer tijdens een trog is verschillend. Meestal hebben we te maken met een buiig weertype. Buien komen achter een koufront in de steeds koudere bovenlucht steeds meer op gang. Tijdens de passage van een trog worden de buien (door de genoemde optilling) extra actief.

Maandag
Zowel het Europees weermodel ECMWF als het Amerikaans weermodel GFS berekenen enige onstabiliteit in Nederland en België, echter de positie laat te wensen over. Zoals het er nu voor staat zou het westen van België en het centrum een keertje prijs kunnen hebben. Niet alleen onze zuiderburen, maar ook het midden, zuiden en het westelijk deel van Nederland lijkt kans te hebben. Dit laat het Europees weermodel en WRF zien. Het Amerikaans weermodel GFS laat een geheel ander beeld zien, die berekenen voor geheel Nederland en België. In de kustgebieden, geldig voor beide landen laat men een onstabiliteit zien van 200 tot 400 J/KG en een lifted van -1 á -2. Verder landinwaarts ligt de onstabiliteit wat hoger, de waardes komen uit op zo'n 600 á 700 J/KG bij een lifted van -2 á -3



De onstabiliteit blijft tot in de avond, maar ook in de nacht aanwezig zoals we kunnen zien aan de hand van de recente run van het Amerikaans weermodel. Wat betreft de dynamische kant van het onweer stelt het allemaal niet veel voor, sterker nog... Er is nul aan dynamiek te zien. DLS (deep layer shear) en LLS (low level shear) zijn niet aanwezig. Ook de SRH is nul, in de avond in het noorden wat toenemend naar zo'n 75 á 100 m2/s2. Dit is niet genoeg om eventuele supercellen te laten ontstaan of iets dergelijks. Ook de windschering is haast niets, zo zien we op de recente berekeningen een windschering van 3 tot 5 meter per seconde op 0-6 kilometer hoogte. Daardoor is de STP waarde ook 0. De windschering op 0-1 kilometer hoogte ligt rond de 3-4 meter per seconde in het binnenland tot zo'n 10 á 12 meter per seconde in het noorden.



Wat betreft de neerslag zit het wel goed, het Amerikaans weermodel en het Europees weermodel laten haast hetzelfde beeld zien. Die gaan alle twee voor het westelijk deel van het land, het Amerikaans weermodel zit wel iets noordelijker dan het Europees weermodel. De afbeeldingen kunt u zien hier en hier. Echter blijf ik steeds maar aan de WRF kaarten houden die wij publiceerde op 10 mei jongstleden, uitkomst bekend en nu lijkt het wel of de halve wereld er gebruik van maakt. Hiervoor wil ik Patrick Defesche nog bedanken voor de tip! Hierboven ziet u een animated gifje van de laatste WRF run, deze laat alle neerslag zien in het midden, zuiden en westen van het land. Zal dit model wederom gelijk krijgen??? We wachten het af. Daarnaast zien we op de recente GFS run ook wolkentoppen die op kunnen lopen naar zo'n 10 kilometer, hierdoor is hagel niet geheel uitgesloten. De wolkentoppen kunt u hier zien.
Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

Dennis

Cape niet zo hoog in NL ; Oosterburen hebben prijs

aloa

Wolkentoppen gaan tot 11 km op maandag.


Dennis

Nieuwste Kaart 11/06/2012  :) ziet er beter uit

Jan van Ooijen

Alles is hetzelfde gebleven, zelf verwacht ik Zeeland de beste papieren





Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

aloa

KNMI Guidance   

Opgesteld op zondag 10 juni 2012 om 05.00 uur

MODELLENBEOORDELING.
SYNOPTISCHE SITUATIE:
Lagedrukgebied met een kerndruk van 997 hPa, lag om 00 UTC voor de
noordwestkust van Denemarken en trekt langzaam opvullend
noordoostwaarts en ligt rond 12 UTC boven het noorden van Denemarken.
Overdag passeert een zadelgebied. Een nieuw lagedrukgebied lag om 00
UTC bij de westpunt van Bretagne, trekt over het Kanaal in onze
richting en ligt morgenmiddag ter hoogte van het Nauw van Calais.
Komende nacht krijgen we in het zuiden te maken met een bij dit laag
behorende occlusie. Maandag ontwikkelen zich op de occlusie enkele
(onweers)buien.


NEERSLAG:
Lokaal bij de occlusies nog wat lichte regen, vooral op de Noordzee.
Neerslag overdag in de Hirlam uitvoer lijkt nogal veel (net zoals
gisteren), progtemps hooguit onstabiel tot FL100. Neerslag van het
nieuwe laag bij Normandie bereikt ons pas maandagnacht, maar gezien de
hoge basis en droge lucht onderin zal dit aanvankelijk niet veel zijn,
In de middag en avond is dit anders, Dan buien en kans op onweer
(Boyden>96, KOUW > 90%, Cape 500-1000). Alleen het gebied waar onweer
kan voorkomen verspringt per modeluitvoer.



Jan van Ooijen

Wetteronline kaartje laat echt een hoge kans zien op onweer in Zeeland (voor wat het waard is)

Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

JorisK

Citaat van: Jan van Ooijen op zo 10 jun 2012 - 10:19
Wetteronline kaartje laat echt een hoge kans zien op onweer in Zeeland (voor wat het waard is)



Hoe bedoel je eigenlijk "voor wat het waard is" ? Zitten deze kaartjes er dan vaak naast?

Jan van Ooijen

Citaat van: JorisK op zo 10 jun 2012 - 10:35
Hoe bedoel je eigenlijk "voor wat het waard is" ? Zitten deze kaartjes er dan vaak naast?

Mensen interpreteren de kaartjes altijd verkeerd. Meeste denken dat als ze in het donkere rode zitten altijd onweer hebben, echter dit is niet het geval. Er is altijd nog 30% kans dat je geen onweer hebt. Persoonlijk hecht ik 0,0 waarde aan deze kaarten, plaats ze alleen maar voor de mensen die niet helemaal in de CAPE enz enz zitten, daarvoor is het wel een makkelijk kaartje
Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

JorisK

Citaat van: Jan van Ooijen op zo 10 jun 2012 - 10:39
Mensen interpreteren de kaartjes altijd verkeerd. Meeste denken dat als ze in het donkere rode zitten altijd onweer hebben, echter dit is niet het geval. Er is altijd nog 30% kans dat je geen onweer hebt. Persoonlijk hecht ik 0,0 waarde aan deze kaarten, plaats ze alleen maar voor de mensen die niet helemaal in de CAPE enz enz zitten, daarvoor is het wel een makkelijk kaartje
Oke, dus het is meer een soort indicatie om te zien waar eventuee kans is, mits ze dan overeen komen met de andere kaarten. Deze kaartjes waren als het goed is toch ook een mengelmoes van een aantal modellen?

Dennis

Citaat van: JorisK op zo 10 jun 2012 - 10:43
Oke, dus het is meer een soort indicatie om te zien waar eventuee kans is, mits ze dan overeen komen met de andere kaarten. Deze kaartjes waren als het goed is toch ook een mengelmoes van een aantal modellen?

Voorpret kan geen kwaad ;) update KNMI




JorisK

Voorpret kan zeker geen kwaad! Dat maakt het juist zo leuk, ik reageer niet heel vaak en weet ook niet alles, maar vind het altijd wel erg leuk om alles hier te volgen. Als ik dan geen onweer krijg is de frustratie ook weer niet zo heel groot ;)

Dennis

Citaat van: JorisK op zo 10 jun 2012 - 11:15
Voorpret kan zeker geen kwaad! Dat maakt het juist zo leuk, ik reageer niet heel vaak en weet ook niet alles, maar vind het altijd wel erg leuk om alles hier te volgen. Als ik dan geen onweer krijg is de frustratie ook weer niet zo heel groot ;)

Een juiste instelling - genieten van de kennis van de weer-lui en lekker volgen - en niet te vergeten : kijk naar de lucht buiten (er zijn vaak al vroeg "aanwijzingen" te zien in weer-veranderingen

Gr Dennis

JorisK

Citaat van: Dennis op zo 10 jun 2012 - 11:23
Een juiste instelling - genieten van de kennis van de weer-lui en lekker volgen - en niet te vergeten : kijk naar de lucht buiten (er zijn vaak al vroeg "aanwijzingen" te zien in weer-veranderingen

Gr Dennis
Inderdaad, de kaarten bekijken is leuk, maar het echte werk gebeurt buiten natuurlijk, zometeen even lekker naar buiten genieten van het mooie weer, vanavond een barbeque plus fotoshoot. :) Ik vraag me alleen nog steeds af hoe het nou zit met het verhaaltje over dat zwaluwen lager gaan vliegen bij een aankomende weersomslag, maar dat is in dit topic niet van toepassing.

aloa

Citaat van: JorisK op zo 10 jun 2012 - 11:29
Inderdaad, de kaarten bekijken is leuk, maar het echte werk gebeurt buiten natuurlijk, zometeen even lekker naar buiten genieten van het mooie weer, vanavond een barbeque plus fotoshoot. :) Ik vraag me alleen nog steeds af hoe het nou zit met het verhaaltje over dat zwaluwen lager gaan vliegen bij een aankomende weersomslag, maar dat is in dit topic niet van toepassing.
Volgens mij vliegen ze dan juist hoger. Vaak zie je bij onweersituaties dat b.v. meeuwen meegaan met de thermiek. Mooi gezicht is dat.

Arend

Citaat van: aloa op zo 10 jun 2012 - 11:52
Volgens mij vliegen ze dan juist hoger. Vaak zie je bij onweersituaties dat b.v. meeuwen meegaan met de thermiek. Mooi gezicht is dat.

"Vliegen de zwaluwen hoog dan is het weer schoon en droog, vliegen ze laag, regen voor vandaag." Een heel betrouwbare weerspreuk, die goed verklaarbaar is. Bij mooi weer zijn er opwaartse bewegingen in de lucht (thermiek) die de insecten mee omhoog nemen. De zwaluwen moeten het dan ook hogerop zoeken om aan voedsel te komen. Bij somber en nat weer blijven de insecten lager en vliegen de zwaluwen ook lager.

Bron:
http://www.knmi.nl/cms/content/25032/weten_reageren_dieren_op_het_weer
Een zomer zonder onweer, is als een winter zonder sneeuw. Hogedruk maakt alles stuk. Een evenaring is geen record.

aloa

Citaat van: Arend op zo 10 jun 2012 - 12:29
"Vliegen de zwaluwen hoog dan is het weer schoon en droog, vliegen ze laag, regen voor vandaag." Een heel betrouwbare weerspreuk, die goed verklaarbaar is. Bij mooi weer zijn er opwaartse bewegingen in de lucht (thermiek) die de insecten mee omhoog nemen. De zwaluwen moeten het dan ook hogerop zoeken om aan voedsel te komen. Bij somber en nat weer blijven de insecten lager en vliegen de zwaluwen ook lager.

Bron:
http://www.knmi.nl/cms/content/25032/weten_reageren_dieren_op_het_weer
Ik zal er op letten. :)






JorisK

Citaat van: Arend op zo 10 jun 2012 - 12:29
"Vliegen de zwaluwen hoog dan is het weer schoon en droog, vliegen ze laag, regen voor vandaag." Een heel betrouwbare weerspreuk, die goed verklaarbaar is. Bij mooi weer zijn er opwaartse bewegingen in de lucht (thermiek) die de insecten mee omhoog nemen. De zwaluwen moeten het dan ook hogerop zoeken om aan voedsel te komen. Bij somber en nat weer blijven de insecten lager en vliegen de zwaluwen ook lager.

Bron:
http://www.knmi.nl/cms/content/25032/weten_reageren_dieren_op_het_weer
Thanx Arend! Het klopt dus wel over die insecten, vaak zie je zwaluwen bij aankomend onweer als gekken door de straat vliegen.

Dennis

Ik haal uit nieuwste kaarten dat NO meeste kans gaat maken


Jan van Ooijen

KNMI Guidance:

Neerslag van het nieuwe laag bij Bretagne ligt om 21 UTC boven het zuidwesten en trekt langzaam wat noordoostwaarts, maar gezien de hoge basis en droge lucht onderin zal dit aanvankelijk niet veel zijn. Ten Z van de occlusie bevindt zich een trog, daarop ontwikkelen zich overdag buien. Dan buien en kans op onweer (Boyden>96, INDECS > 90%). De grootste kans op onweer zal in de zuidelijke provincies zijn, maar ook elders is een bui mogelijk. Tijdens zwaardere buien is tevens hagel mogelijk.
Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

Powered by EzPortal