Als je een alleen een blik zou werpen op het GFS ensemble zou je wellicht denken dat de kou al zo goed als zeker is. EC (en een aantal andere modellen) laat echter zien dat de strijd helaas nog niet gestreden is, EC gaat nog niet mee met GFS. Dat is toch wel zorgelijk op deze termijn, we hebben eerder gezien dat GFS en zijn ensemble zo goed als zeker leken te zijn en dat het uiteindelijk toch de verkeerde kant op viel. Ben er in elk geval nog niet gerust op.

Citaat van: TMCThomas op ma 30 dec 2024 - 19:39Als je een alleen een blik zou werpen op het GFS ensemble zou je wellicht denken dat de kou al zo goed als zeker is. EC (en een aantal andere modellen) laat echter zien dat de strijd helaas nog niet gestreden is, EC gaat nog niet mee met GFS. Dat is toch wel zorgelijk op deze termijn, we hebben eerder gezien dat GFS en zijn ensemble zo goed als zeker leken te zijn en dat het uiteindelijk toch de verkeerde kant op viel. Ben er in elk geval nog niet gerust op.

Ik ook niet, mawr de EC Oper ziet er in ieder geval wel weer bitterkoud uit vanaf MT. Geen koude bovenluchten, wel relatief veel sneeuw en (mede daardoor?) toch wel lage temperaturen.

Zal wel vermoedelijk onderin de pluim zitten.

Nou...

Hebben we nog ergens een stuk hout om af te kloppen?



Trouwens best weer frustrerend hoe wij nu net naast de pot pissen 🤡

As zondag sneeuw?

EC is uiteindelijk ook niet slecht inderdaad maar wel een stuk fragieler en globaal minder dan het GFS scenario. Ik hoop dat GFS stand houdt, dat gaan we nu zien want de 18z run loopt binnen!

Ligt t aan mij, of valt de wind morgen toch mee?

Het is kantje boord maar GFS houdt voet bij stuk. Morgen moet toch echt een van de modellen in gaan geven. Ik vrees dat GFS dat uiteindelijk toch zal gaan doen maargoed je weet natuurlijk maar nooit!

Citaat van: Energizer85 op ma 30 dec 2024 - 23:37Ligt t aan mij, of valt de wind morgen toch mee?

Windsnelheden zijn bij harmonie juist nog ietsje tegenomen om middernacht. Maar of dat een groot probleem is is een tweede, de windsnelheden lijken net wat hoger te gaan liggen dan vorig jaar. In mijn regio was het vorig jaar niet ideaal maar wel prima te doen. Dus wat dat betreft is het wellicht geen ramp.

Lijkt er nu op dat het noordwesten vanaf morgenavond een harde windstoten krijgen, en dat het in de rest van Nederland enigszins meevalt. De storm van donderdagavond zit momenteel niet meer in de kaarten volgens GFS.

Hier is het verschil tussen EC en GFS goed te zien. GFS is optimistischer qua kou dan EC. Kan zijn dat EC vandaag nog meegaat met GFS? GFS is wel heel zeker van de zaak, omdat er niet veel members zijn die een warmere beeld laten zien.

GFS Za en Zo sneeuw
EC Zo sneeuw

GFS6 stuk beter weer dan GFS00.
Veel dagen met sneeuw weekend en volgende week

Mja, het kan nog kanten op zeg maar..Ursusje neemt nog wel een verkeerd afslagje en staat dan forellen te kapen in Finland ofzo...

Twee vraagjes voor de experts hier;

- Is dit nu de 06Z run trouwens of de 00?

-In hoeverre zit de jetstream nu dwars? Ik zit dit onderstaande, eecente plaatje te bekijken en dan lijken we weer tussen 2 vuren te zitten met die grappenmaker over Scandinavië...



 

De blokkade is in de recente GFS runs wat minder solide maar toch houdt GFS stand. Het grote verschil in de aanpak van EC en GFS zit hem in het Azoren laag.


Op de animatie kun je mooi zien hoe het laag uitdiept.

EC blaast dat laag op waardoor de blokkade vrij snel verdwijnt en lagedrukgebieden de doorgang naar onze regio krijgen. Het azorenlaag zelf zet een noordwestelijke koers uit met hulp van de straalstroom met uiteindelijk voornamelijk regen als gevolg. Mocht het net goed vallen is sneeuw in dit scenario best mogelijk maar van duurzame kou is waarschijnlijk geen sprake.


Laag krijgt weinig voor elkaar bij GFS

Bij GFS gebeurd dit niet, daar doet het laag een poging om uit te diepen wat faalt waarna het afzwakkend richting het middellandse zee gebied trekt. De blokkade houd stand en koude lucht krijgt de mogelijkheid om onze kant op te blijven komen.

EC en GFS houden beide hun eigen scenario al heel wat runs vol. Een van de twee zal toch in moeten gaan geven. Dat zou wellicht een tussenoplossing kunnen gaan worden zoals UKMO nu laat zien. Het Azorenlaag blijft bij UKMO zwakker dan bij EC, maar is een stukje sterker dan bij GFS waardoor het uiteindelijk ook wat betreft koers tussen de 2 in komt te liggen. Dat betekent in dit geval dat het zo ongeveer boven Nederland komt te liggen, Nederland komt daarmee op de grens te liggen van de kou. Schuif dat heel ietsje naar het zuiden en je krijgt een geweldig sneeuw scenario.

ICON staat duidelijk aan de kant van EC en doet zo ongeveer hetzelfde, GEM lijkt dan juist weer meer op GFS al zitten er wel verschillen in de uiteindelijke uitwerking. Wat het gaat worden durf ik niet te zeggen maar ik vrees toch een beetje voor het EC scenario, GFS heeft wel eerder lang volgehouden zonder uiteindelijk resultaat. We gaan het zien!

Eindelijk weer een spannende tijd qua weer, en hopen dat er een winterse periode komt? Ik wil graag op natuurijs gaan schaatsen...

Citaat van: TMCThomas op di 31 dec 2024 - 13:32De blokkade is in de recente GFS runs wat minder solide maar toch houdt GFS stand. Het grote verschil in de aanpak van EC en GFS zit hem in het Azoren laag.



EC blaast dat laag op waardoor de blokkade vrij snel verdwijnt en lagedrukgebieden de doorgang naar onze regio krijgen. Het azorenlaag zelf zet een noordwestelijke koers uit met hulp van de straalstroom met uiteindelijk voornamelijk regen als gevolg. Mocht het net goed vallen is sneeuw in dit scenario best mogelijk maar van duurzame kou is waarschijnlijk geen sprake.


Laag krijgt weinig voor elkaar bij GFS

Bij GFS gebeurd dit niet, daar doet het laag een poging om uit te diepen wat faalt waarna het afzwakkend richting het middellandse zee gebied trekt. De blokkade houd stand en koude lucht krijgt de mogelijkheid om onze kant op te blijven komen.

EC en GFS houden beide hun eigen scenario al heel wat runs vol. Een van de twee zal toch in moeten gaan geven. Dat zou wellicht een tussenoplossing kunnen gaan worden zoals UKMO nu laat zien. Het Azorenlaag blijft bij UKMO zwakker dan bij EC, maar is een stukje sterker dan bij GFS waardoor het uiteindelijk ook wat betreft koers tussen de 2 in komt te liggen. Dat betekent in dit geval dat het zo ongeveer boven Nederland komt te liggen, Nederland komt daarmee op de grens te liggen van de kou. Schuif dat heel ietsje naar het zuiden en je krijgt een geweldig sneeuw scenario.

ICON staat duidelijk aan de kant van EC en doet zo ongeveer hetzelfde, GEM lijkt dan juist weer meer op GFS al zitten er wel verschillen in de uiteindelijke uitwerking. Wat het gaat worden durf ik niet te zeggen maar ik vrees toch een beetje voor het EC scenario, GFS heeft wel eerder lang volgehouden zonder uiteindelijk resultaat. We gaan het zien!

Het is inderdaad op zn minst opvallend toe noemen hoe lang beide modellen inmiddels standvastig vasthouden aan hun eigen scenario. De nieuwste GFS 06z run is ook weer koud en sneeuwrijk (voor het zuiden van NL en BE met name). Oper en Control zitten laatste runs wel steeds onderaan het ensemble, ook opvallend, maar dat ensemble blijft best koud te noemen. Prikpunt midden NL:



Een duidelijke meerderheid laat ons in de koude lucht zitten bij de 06z, maar ook een niet te negeren deel gaat voor de zachtere variant. Overigens heel opvallend dat rond 8/9 januari alle leden van GFS voor (tijdelijk) wat kouder weer gaan. Zulke eensgezindheid zie je niet snel op deze termijn. Ook bij EC gaan in die periode meer leden voor wat koeler weer.

Het geeft maar aan hoe fragiel de situatie is, ook bij warmere opties ligt een omslag nog op de loer. Maar ik denk zoals Thomas wel goed aangeeft dat EC echt niet te negeren valt en dat de kans groot is dat het op een middenweg uit gaat draaien. Laten we hopen dat GFS toch uiteindelijk een geniaal weermodel blijkt die het al lang in de smiezen had... 

Citaat van: Der RoX op di 31 dec 2024 - 13:05

Mja, het kan nog kanten op zeg maar..Ursusje neemt nog wel een verkeerd afslagje en staat dan forellen te kapen in Finland ofzo...

Twee vraagjes voor de experts hier;

- Is dit nu de 06Z run trouwens of de 00?

-In hoeverre zit de jetstream nu dwars? Ik zit dit onderstaande, eecente plaatje te bekijken en dan lijken we weer tussen 2 vuren te zitten met die grappenmaker over Scandinavië...

Die pluim is de 00z run van GFS. Hieronder een benadering van de begintijd dat de Oper bij GFS begint te lopen en de eindtijd van alle ensembles. Daarna wordt bij Weerplaza die pluim gemaakt:
- 00z: Begin rond 5 uur, einde ENS rond 7:30 uur
- 06z: Begin rond 11 uur, einde ENS rond 13:30 uur
- 12z: Begin rond 17 uur, einde ENS rond 19:30 uur
- 18z: Begin rond 23 uur, einde ENS rond 1:30 uur.
Bij de zomertijd moet je overal nog een uurtje bij optellen. Ikzelf gebruik liever de pluimen van Meteociel bij GFS, zoals bovenstaande. Ik vind ze net wat overzichtelijker, ze zijn onbewerkt en de run staat er altijd ook bij. En ze komen dus vroeger beschikbaar dan die van Weerplaza.

Mooi stuk op weer.nl (ondanks dat het van Putto is  )

Sneeuwval rond zondag inleiding tot milder of kouder patroon?

Gaan we na de geprognosticeerde sneeuwval van komende zondag overschakelen naar een paar dagen met wat vuile winterkou, of vormt zich rond die tijd een deftig en duurzaam sneeuwdek boven grote delen van het Europese vasteland, dat de daarboven gevormde koude als het ware minimaal een week consolideert?
Met name het zeer consistente Amerikaanse weermodel zinspeelt op die laatste, nagenoeg volkomen wintervariant.

ECMWF werkt (vooralsnog) tegen
Op het moment van schrijven (31 december tegen de klok van 14 uur) bestaan er als het ware twee weerkampen. Enerzijds het onvolprezen Amerikaanse weermodel (GFS) dat (consistent als het is, al een week lang) grote delen van Europa vanaf 5 januari in de winter weet te dompelen. En anderzijds is daar de 'dissonant' zeg maar, althans voor diegenen die vurig op kou en bakken sneeuw rekenen.

Het Europese ECMWF, voornamelijk door het behoudende KNMI te de Bilt gebruikt, zinspeelt met name na komende zondag 5 januari (eerst sneeuwval) op een significante verzachting met nadien gewoon weer temperatuurwinst richting de o zo vertrouwde, bijna reguliere 11 graden voor januari.

Het is heel makkelijk om te zeggen, of beweren dat (de beste stuurlui immers altijd aan wal) dit Europese weermodel voor de middellange termijn het vast weer 'goed' zal hebben en dat er van winterse perikelen amper wat terecht komt. Deze attitude leeft nogal op de sociale media merk ik.

Veel interessanter en uitdagender is om te analyseren of en hoe de mogelijkheden zich aandienen en ontpoppen straks ten faveure juist van een (duurzaam) winters regime in flinke delen van Europa.

Winterse evolutie maakt wat meer kans
Voorlopig beperken we ons maar eens tot de nog steeds winterse evolutie die onder andere het Amerikaanse weermodel zo consistent en persistent schetst, nu al meer dan een week geprolongeerd.

Evident voor een continuering van de (aanstaande) wintertrend is onder andere de te volgen koers van de depressies. Als die zo zuidelijk mogelijk opereren, bijvoorbeeld over Noord-Frankrijk en eventueel pal over Nederland, blijft de wind voornamelijk aflandig rond zo'n systeem en kan de sneeuw die valt beter blijven liggen.

Op zondag 5 januari lijkt zich een soort LMG voor te gaan doen (LuftMasseGrenze met grote temperatuurverschillen op korte afstand) waarbij vooral in België en Zuid-Nederland veel sneeuw kan vallen. Mogelijk is sprake van een pak witgoed zelfs (10-20 centimeter)
LMG met sneeuwval rond Driekoningen
Op de afbeelding is het te verwachten sneeuwbacchanaal goed te zien. De laagste temperaturen worden tijdens de heldere en stille nachten/ochtenden gemeten als het boven zo'n deftig sneeuwdek razendsnel afkoelt (in infrarood is sneeuw zwart) en zeer strenge vorst mogelijk is.

Grootschalig gezien krijgen we een situatie met een zogenaamd geblokkeerd luchtdrukpatroon waarbij de hogedrukgebieden steeds manifest blijven in het traject Groenland-IJsland. Anderzijds ontstaat met name boven Scandinavië een verzameling van (koude) lagedrukgebieden. Tussen die systemen in handhaaft zich een veelal noordelijk georiënteerde stroming die vooral op hoogte koude poollucht meeneemt naar het Noordzeegebied en Duitsland.

Wanneer het hogedrukgebied zich wat uitbreidt richting Schotland of de Noordzee, kan aan de oostflank van de anticycloon nog een vleug continentale lucht toevloeien naar onze breedten.

Dijk van een hoog van 1050 millibar boven Scandinavië later?

Een paar weermodellen indiceren op dit moment dat aan het vermeende einde van de koudegolf (wellicht rond half januari pas..) de luchtdruk verder stijgt boven Scandinavië (GEM mikte al op 1052 millibar rond 14 januari). Indien die ontwikkeling echt gestalte krijgt, zit het venijn van de koudegolf 'm waarschijnlijk in de staart.

Eerst maar eens even kijken hoe de sneeuwsituatie komende zondag post gaat vatten in de Benelux en of aansluitend de apert zachte oceaanlucht direct aan de winnende hand geraakt conform het Europese weermodel. Of dat we juist een significant kouder plaatje zullen gaan meemaken. Spannend wordt het zonder meer de komende dagen!

Driekoningen straks ultieme ijkmoment

Driekoningen wordt dus nogmaals een echt ijkmoment straks op 6 januari, waarop duidelijk zal worden of de brug naar de winter gemaakt of gebroken gaat worden. Zeer interessant dus en niet in de laatste plaats voor de winterliefhebber waarvan we er nog steeds veel hebben in dit land.

Laatste info: Het milde ECMWF trekt wat bij richting het koudere GFS in de meest recente 'tussenrun'.


Marc Putto
Redacteur Weer.nl

Haha, "sneeuwbacchanaal"!

Hoe dan ook, wat een onzekerheid zeg! Ik blijf sceptisch, want bij dergelijke grote verschillen tussen GFS en EC voor winters weer hebben we vaker gezien dat GFS het eerste is, EC eerst lijkt te volgen en daarna afhaakt terwijl GFS doorzet, om uiteindelijk ook te zwichten.

Maar man o man, wat gaat het worden? Er wordt veel gesproken over de periode vanaf 6 januari, maar ik vraag me af wat er al daarvóór gaat gebeuren. GFS komt dan al met een flinke sneeuwsituatie, terwijl het bij EC zo goed al droog blijft. Tja, zegt u het maar.

GFS heeft het opgegeven, het laag is nog lang niet zo diep als bij EC maar ligt nu net zoals ec een stuk noorderlijker.

Nou het waren een paar leuke dagen   

Meestal blijkt ec het dan toch goed te hebben he

Inderdaad, GFS is veel milder geworden en heeft inderdaad geen hoog blokkade op de oceaan, waardoor lage druksystemen naar West-Europa komen. Einde van een winterse setting.   

Citaat van: TMCThomas op di 31 dec 2024 - 17:08GFS heeft het opgegeven, het laag is nog lang niet zo diep als bij EC maar ligt nu net zoals ec een stuk noorderlijker.